אם המדע היה עובד כמו הדת
---
כדי להשתתף בדיון תצתרכו לראות את הסרטון למעלה,
---
בסרטון זה דוקינס מעלה 2 נק' שבהן הדת נראת לו מעט מוזרה
האחת שאנשים מאמינים בדברים לפי מיקום גיאוגרפי שהם חיים בוא, ובטוחים שאמונתם נכונה.
ו2 סיבות מוזרות שבגללן אנשים מחליטים להאמין בדברים.
כדי להראות את הדברים המוזרים יותר בבירור הוא מדגים מצב היפוטתי שבוא המדע היה עובד כמו הדת.
---
האם הבנתם מה דוקינס ניסה להעביר לנו?
האם אתם מקבלים את רעיונו או דווקא מסתייגים?
האם יש לכם הסבר למה יש לו טעות והדת דווקא כן הגיונית?
דיון נעים
נערך לאחרונה על ידי subwave; 01-06-2011 בשעה 23:11.
|
|
אני 4 דקות רואה סרטון, אנשים צוחקים בלי הפסקה ואני לא מבין מה מצחיק, אחרי שהבנתי שהבנאדם בריטי נרגעתי קצת.
בכל אופן, לדעתי זה השוואה ממש מפגרת, המדע יודע להתייחס לאיך נכחדו הדינוזאורים, הוא לא יודע להתייחס לויכוחים כמו איזו דת צודקת או האם קיים אלוקים, אז ברור שצריך לשפוט את השאלות השונות בעזרת כלים שונים.
לפי התרשמות ראשונית, הוא בנאדם שאוהב לעשות רעש ומהומות והסטות נגד הדת, זה מגעיל, זה מסריח וזה לא מכובד.
האמת שבכלל לא אהבתי את הדרך בה הוא ניסה להעביר את המסר.
הוא הביע זלזול ולגלוג, זה אפילו היה מגוחך.
כשאדם רוצה להעביר מסר באמת הוא צריך לדבר ברצינות, קצת צניעות עוד לא הרגה אף אחד.
ובכל זאת, בקשר לטיעונים שלו:
אני חושבת שהדת וגם האתאיזם מושפעים מהמקום בו גדלנו, הדרך בה התחנכנו, הערכים שהעבירו לנו וכו'
אף אחד לא יכול לנתק את עצמו מההשפעות של החברה מסביבו עליו ולכן זה טבעי שדתות שונות יהיו מרוכזות באזורים שונים.
האם הדת הגיונית? לכל אחד יש את ההגיון שלו.
פעם היה נראה הגיוני לאנשים שכדור הארץ הוא שטוח, שכל הפלנטות נעות סביב כדור הארץ ושגופים נמשכים אחד לשני בשל השאיפה שלהם לחזור ליסודות.
לאנשי דת משכילים יש היגיון מאחורי האמונות שלהם, ממש כמו למדענים.
נערך לאחרונה על ידי _יעל_; 02-06-2011 בשעה 01:28.
בואי נעזוב את המושג הגיון בצד כי זאת פניה שגויה למה שבאמת מתחולל לו שם במוח שלהם (...) אין שום הגיון באמונה ולו בצורה הכי עקיפה שיש אמונה היא אדיאולוגיה גרידה ואין להתייחס אליה בשום צורה כזאת או אחרת בתור משהו שאפשר לייחס אליו מעלות הגיוניים..נכתב במקור על ידי _יעל_
לאחר שהבארנו את הנושא הזה אפשר להתפנות לנושא האשכול..
האמת למרות שאני מן הסתם מייצג את המחנה שלו הוא באמת עשה עבודה צולעת ולא טובה בנסיון שלו להביע את הנקודה בצורה פרודוקטיבית יש דרכים הרבה יותר נאורות ונכונות להעלות נושא כזה מבלי לבזות את עצמך ואת הצד השני רק בשם חילוקי הדעות..
באמת איכזב אותי
כלים שימושיים: AIDA64 | CPU-Z | Java | Flash Player | Windows Loader | Microsoft Antivirus | חלוקת הדיסק הקשיח | Windows Update
כפרע עליכם ועל הטמבל שעשה את המצגת
לא המקום עשה את הדת
הדת עשתה את המקום
אנשים המאמינים באמונות שונות התאספו ליישוב שונים בחבלי ארץ שונים, על מנת לסבוב אנשים המאמינים באמונתם.
למה כולנו בארץ ישראל?
כי כולנו יהודית. מהי יהדות? יהדות זוהי דת. ורצינו מדינה בה הרב יהיה יהודי מפני שרצינו במדינת יהודים, ורצינו לסבוב סביב בני אותו דת
איזה מדען בשקל
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחח
היהדות היא מקרה שונה.
האם כל הפרוטסטנטים התקבצו ביחד? האם המוסלמים התקבצו אחד מסביב לשני? האם היפנים המסורתיים התאגדו?
לא.
אין ספק שדתות שונות התפתחו במקומות שונים.
תכלס, מדען בשקל.
וואו!
הנה רטוריקה במיטבה,שימו לב באיזה קפדנות נבחרו פה משפטים וכמה מושגים מופשטים בחיי שכמעט גרמו לי להאמין להם!
חבל שהם מרבים לסלף ולעוות דברים חבל לי על אנשים כאלו נבונים שפשוט משרתים נושא ריק
נערך לאחרונה על ידי Ori; 02-06-2011 בשעה 02:08.
כלים שימושיים: AIDA64 | CPU-Z | Java | Flash Player | Windows Loader | Microsoft Antivirus | חלוקת הדיסק הקשיח | Windows Update
שכחת 2000 שנות גלות וחוסר עניין לעלות לארץ ישראל...ויש לנו ארץ ביגלל שהבנו שימשיכו לרצוח אותנו ולהיתעלל בנו אם לא תיהיה מדינה,
ולמרות שיש לנו עדיין מדינה, אתה שוכח את כל הבעיות שיש לנו עם הערבים שבתוך הארץ ומחוץ לארץ...
שכחת שלא כולנו בארץ ואם כיום אנחנו 7 מליון בערך בארץ
..יש עוד איזה 8-10 מליון בחו"ל...
והמצחיק הוא שה7 מליון בערך בארץ כוללים גם אתאיסטים שלא מייחסים את עצמם לדת
והדתות האחרות...> ערבים נוצרים ועוד דתות שונות.
נכון, הדת עשתה את המקום, ביגלל זה יש מקום קדוש לכל דת...
ואל תיתחכם שירושלים קדושה לכולם, כי למוסלמים יש גם את מכה...
ולנוצרים אם אני לא טועה נהר הירדן גם יש לו קדושה מסויימת...
חוץ מיזה אין לי מה להוסיף ><
נערך לאחרונה על ידי False; 02-06-2011 בשעה 02:16.
מה זה למה התחלת לדבר כמוני חחחחחחחחח
אני לא מרוצה מזה!
האמת שאני יושבת ומשננת הודעות שלך בשביל להצליח להתנסח כמוך...
אבל אם אתה לא מרוצה אז אני אפסיק.
יא דתי מקולקל!
כלים שימושיים: AIDA64 | CPU-Z | Java | Flash Player | Windows Loader | Microsoft Antivirus | חלוקת הדיסק הקשיח | Windows Update
חחחח זה בסדר, פשוט אחד הדברים המוזרים שראיתיהאמת שאני יושבת ומשננת הודעות שלך בשביל להצליח להתנסח כמוך...
אבל אם אתה לא מרוצה אז אני אפסיק.
האמת שהסרטון הזה חולל אצלי מלחמה פנימית קשה,
מחד, אני שונא את דוקינס, מזלזל בו, ולא מסוגל להקשיב כבר לדבריו האוויליים,
ומאידך, מאוד הייתי רוצה להגיב באשכול של גיא... חח
טוב, אז באמת התעליתי על עצמי, והאזנתי לשטויותיו של דוקינס...
אז האמת היא שדוקינס פשוט מדבר שטויות, גם הפעם.
לפחות בכל הנוגע ליהדות... (שדוקינס, אגב, לא מרבה להתייחס אליה, כי אם בעיקר לנצרות והאסלאם, ויש לו גם תירוץ מטופש לזה...)
הדת, בדיוק כמו המדע, מורכבת מאנשי דת, ומאמונת ההמונים, מאנשים ברי דעת, ומטיפשים,
אנשי הדת יכולים לחבר חיבורים גדולים ומעמיקים על הסיבות שהביאו אותם להאמין בדת, (עיין ערך ריה"ל, רמב"ם, רס"ג, ועוד ועוד), ואילו ההמונים עדיין יישארו באמונה התמימה ובהיסמכות על אנשי הדעה. כמובן שבין ההמונים ישנם גם כאלה שיעיינו בחיבורים על הדת, ינסו לחקור ולהבין.
בדיוק אותו דבר המדע, ישנם מדענים, וישנם ההמונים. האם כל אחד מן ההמונים בודק כל תאורייה מדעית? לא ולא! אלא מה, ההמונים נסמכים על דבריהם של המדענים...
מה שכן, דוקינס רק חושף כאן עד כמה ניתן באמת לסמוך עליו... כאיש מדע.
אה, ודוקינס הוא הטיפש שאמר כי "הדת היא פונקציה גנטית המשפרת את סיכויי השרידה" מבלי לשים לב ברוב איוולתו כי אין לנו שום ידיעות על דת לפני 10,000 שנים, וכל שנות הקיום של המין האנושי (מאות אלפי שנה לפי הסכימה המקובלת), ולפיכך אין שום משמעות אבולוציונית לתופעה כזו, "מלחמת הקיום" בין בני אדם בעלי "הגן הדתי" ובין בעלי "הגן האתאיסטי" לא הייתה מעולם, ולכן אין לייחס את מציאות הדת לאבולוציה. ההסבר ה'פסיכולוגי' הזה אינו מקובל על אף חוקר, מכיון שאינו נוגע אלא באיזו תועלת צדדית של הדת (אם בכלל היא קיימת), אך אינו מסביר איך וכיצד נוצר התהליך הנפשי הזה, מדוע מאמינים כל כך הרבה אנשים בדברים שלא ראו מימיהם ומוכנים לעשות פעולות קשות מאד לשם כך וכו'. המציאות מלמדת דווקא כי האדם מטבעו יכול להיות אתאיסט ללא כל מכשול גנטי, בזמן שאין מולו תעמולה והסברה דתית, לפיכך הדת אינה פונקציה גנטית, אלא דעה או ידיעה השוררת אצל בני האדם.
"הברירה הטבעית מובילה לבניית מוחות של ילדים עם נטייה מולדת להאמין לכל מה שהוריהם או זקני השבט אומרים להם. צייתנות מלאת אמון כזו היא רבת ערך לצורך ההישרדות" (השען העיוור עמ' 256). כל אחד יודע שאין שום נטייה מולדת כזו, הילד באמת אינו מסוגל לחשוב ולהבין כל דבר, והוא סומך על מי שמסביר לו כיצד מוצאים אוכל, כיצד מטפסים על עץ, כיצד פותרים בעיות. זו צורת חשיבה הגיונית.
באמת נחמד.
אני לא חושב שדברים כאלה יכולים להשפיע על אנשים להאמין באל, אבל אני חושב שזה מסוג הדברים שכן נכון להפיץ בקרב רבים.
כשאתה רואה דבר כזה אתה לא מקבל הכרח להאמין באל, אבל אתה רואה שאולי יש לזה מקום.
אם הנתונים שהם מביאים שם אמיתיים [ואני לא לוקח את זה כמובן מאליו, ממש לא] אז זה באמת נתונים יפים מאוד. אם חצי ממה שהם קוראים להם "מדענים בכירים" [שזו הגדרה ממש מוזרה חח] באמת מאמינים באל, אני חושב שאפשר להסיק מפה שאין סתירה, לפחות לא חד משמעית בין התורה למדע.
אהבתי גם שהוא הבדיל את הנצרות מהיהדות, כי בהרבה מקרים האמונה הנוצרית הזויה פי 745230158.17 מהאמונה היהודית.
הבסיס הכי גדול שלהם באמונה זה שישו נולד לאישה בתולה, שזה ממש ממש ממש מוזר. אנשי הדת שם לוקחים בעלות על אלוהים ומבקשים כסף בשביל לתקשר איתו, שזה ממש ממש חשוד. ואז גם טוענים שאם הם יתרמו לכנסיה אלוהים ימחל להם על החטאים! שזה בכלל מוזר.
כל הקטע שהוא הזכיר, שהכנסיה שרפה מדענים, רצחה אותם בדם קר, כמובן שדבר מסוג כזה לא היו ביהדות מעולם.
ובכלל, הדת היהודית מיוחדת בכך שהיא הדת היחידה שמבטיחה לך שכר בעולם הזה, הנוצרים ניצלים מדין גהנום בזכות האמונה בישו, המוסלמים זוכים לבתולות בגן עדן (שזה גם הזוי, הם בלי גוף שם למעלה מה זה יעזור להם בתולות), גם ביהדות יש מוטיב של שכר ועונש בעולם הבא, אבל זה לא מפורש בכתובים. מה שכן כתוב ב5 חומשי תורה, ושיהודים דתיים אומרים פעמיים ביום זה הטקסט הבא:
וְהָיָה אִם שָׁמֹעַ תִּשְׁמְעוּ אֶל מִצְו*ֹתַי אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם הַיּוֹם לְאַהֲבָה אֶת יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם וּלְעָבְדוֹ בְּכָל לְבַבְכֶם וּבְכָל נַפְשְׁכֶם. וְנָתַתִּי מְטַר אַרְצְכֶם בְּעִתּוֹ יוֹרֶה וּמַלְקוֹשׁ וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ וְתִירֹשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ. וְנָתַתִּי עֵשֶׂב בְּשָׂדְךָ לִבְהֶמְתֶּךָ וְאָכַלְתָּ וְשָׂבָעְתָּ. הִשָּׁמְרוּ לָכֶם פֶּן יִפְתֶּה לְבַבְכֶם וְסַרְתֶּם וַעֲבַדְתֶּם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְהִשְׁתַּחֲוִיתֶם לָהֶם. וְחָרָה אַף יְהוָה בָּכֶם וְעָצַר אֶת הַשָּׁמַיִם וְלֹא יִהְיֶה מָטָר וְהָאֲדָמָה לֹא תִתֵּן אֶת יְבוּלָהּ וַאֲבַדְתֶּם מְהֵרָה מֵעַל הָאָרֶץ הַטֹּבָה אֲשֶׁר יְהוָה נֹתֵן לָכֶם.
ובעשרת הדיברות, כבד את אביך ואת אימך למען יאריכון ימיך.
אני דווקא מצאתי את המשפט האחרון במצגת בהחלט מצחיק ><
כן בכלליות גם אני חושב שדואקינס די טמבל אני קורא ספר שלו עכשיו - the god delusion
לא התרשמתי ממנו במיוחד כמו שצפיתי ואני אטאיסט הדוק
געו לי בביצה ... if you dare !
גם בזאת אם אתם ממש אמיצים ...
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
