[דעה] יש לי הוכחות שהעולם לא קיים 5700 שנה כמו שטוענת הדת לא 4.5 מילארד שנה. - עמוד 4

**rcl-nadav** · 11-10-2011, 18:32

נכתב במקור על ידי gavra

השאלה היא במה אתה רוצה להאמין?

אצל 99% מבני האדם התשובה תהיה זהה, אני רוצה להאמין שיש בורא לעולם.
חבל ש 99% מהם לא באמת מבחינים בין הרצון להאמין במשהו, לבין אמיתות הקיום שלו.

התורה טוענת שיש בורא על טבעי לעולם - מן המחוייב שהמדע יבדוק טענה זו. זה עצם קיומו.
לתורה אין שום יכולת לפעול באותה הדרך, היא לא משתמשת בכלים קבילים, אלא באמונה.

התורה יכולה להתיימר עד מחר להוות תחליף ראוי, אבל המדע הוא הכלי לחקר העולם, ולא הדת.

**TheNuts** · 11-10-2011, 18:33

נכתב במקור על ידי gavra

בהמשך למה ש sirtot אמר, המדע עד כמה שהוא מתיימר להיות מדויק וודאי הוא אינו כזה במקרה של קיום אלוקות. באופן דומה ובמכוון - הדת אינה ניתנת להוכחה מתמטית ומדויקת. כאמור, יש סיבות להאמין, סיבות טובות מספיק, והאמונה לוקחת חלק בכל אחד מהם, השאלה היא במה אתה רוצה להאמין? בקיום אלוקות, שיש בורא לעולם ובמסורת של העם שלך? או שמא אתה מעדיף להסתתר מאחורי השערות מדעיות, להאמין שאולי יום יבוא ויצרו חיים או שאולי ימצאו הוכחה מדויקת מספיק להשתלשלות האירועים שהובילו לעולם המופלא שלנו כיום? גם זה אפשרי, לפחות בינתיים.

לפי מה שאתה אומר במידה וימצאו חידק על פלנטה אחרת (או כל צורת חיים אחרת) זה יוכיח חד משמעית שאין אלוהים?
לא, מי שמאמין יתאים את הממצאים לאמונות שלו. "שאלוהים ברא את כל הייקום", אבל עדיין מעניינים אותו בני האדם על כדור הארץ,
פלנטה לא מיוחדת לכל הדעות. ואפילו לא כל בני האדם. רק היהודים! ובטח ובטח מעניין אותו מה הם אוכלים, או שותים, ובאיזה תאריך בשנה הם עושים את זה. ואם הם לא אומרים לו תודה כל פעם שהם אוכלים, הוא כועס, הכפויי טובה האלה.

**Ori** · 11-10-2011, 19:29

נכתב במקור על ידי gavra

בהמשך למה ש sirtot אמר, המדע עד כמה שהוא מתיימר להיות מדויק וודאי הוא אינו כזה במקרה של קיום אלוקות. באופן דומה ובמכוון - הדת אינה ניתנת להוכחה מתמטית ומדויקת. כאמור, יש סיבות להאמין, סיבות טובות מספיק, והאמונה לוקחת חלק בכל אחד מהם, השאלה היא במה אתה רוצה להאמין? בקיום אלוקות, שיש בורא לעולם ובמסורת של העם שלך? או שמא אתה מעדיף להסתתר מאחורי השערות מדעיות, להאמין שאולי יום יבוא ויצרו חיים או שאולי ימצאו הוכחה מדויקת מספיק להשתלשלות האירועים שהובילו לעולם המופלא שלנו כיום? גם זה אפשרי, לפחות בינתיים.

התירוץ היבש הזה לא נמאס אף פעם?
בכוונה?!
מה זה בכוונה יותר קונקרטי להודות פשוט שאין לכם שמץ של מושג על מה אתם מדברים במקום להמציא שטויות על המקום
אין שום דבר הגיוני או לגיטימי באמונה ולא משנה על איזה צד תניח אותה היא תישאר ריקה מכל הגיון
שאגב ההגיון הוא השופט היחיד בעולם.
אבל ניחא טוב לעמוד ככה ולהתכחש להכל.

**gavra** · 11-10-2011, 19:33

נכתב במקור על ידי rcl-nadav

אצל 99% מבני האדם התשובה תהיה זהה, אני רוצה להאמין שיש בורא לעולם.
חבל ש 99% מהם לא באמת מבחינים בין הרצון להאמין במשהו, לבין אמיתות הקיום שלו.

התורה טוענת שיש בורא על טבעי לעולם - מן המחוייב שהמדע יבדוק טענה זו. זה עצם קיומו.
לתורה אין שום יכולת לפעול באותה הדרך, היא לא משתמשת בכלים קבילים, אלא באמונה.

התורה יכולה להתיימר עד מחר להוות תחליף ראוי, אבל המדע הוא הכלי לחקר העולם, ולא הדת.

התורה לא טוענת דבר, אם כבר הדת/אבותיך. בכל אופן, יש מסורת לעם שלך שלפיה בנ"י ישראל יצאו ממצרים באותו ובמופתים, קיבלו את התורה ונכנסו לארץ ישראל. מכאן שאין עניין לדבר על טענות של התורה. אבות אבותיך טוענים את זה ואבות רבים בקרב הדור הנוכחי. ושוב, אתה לא יכול להפריך/להוכיח את זה בצורה מדויקת. אתה יכול לשאול ולקבל תשובה, אתה יכול לנסות להוכיח למישהו כבר ימצא שאלה אחרת - וחוזר חלילה.

תשים לב שיש משהו פגום בכלי שלך שאתה טוען שהוא הגיוני ונכון - אין בעיתיות שהוא יהיה אינסופי, כלומר אתה יכול לחקור ולחקור ולהמשיך לחקור לעד. גם אם לא תמצא תטען שזאת לא סיבה להפסיק לנסות.

מדבריך ניתן להסיק בבירור שהתורה/הדת/המסורת אינם מדע. וזה כמובן הגיוני. אין כאן עניין בשום כלים מכל סוג שהוא כי אין כאן ניסיון להוכיח את הבלתי ניתן להוכחה.

נכתב במקור על ידי TheNuts

לפי מה שאתה אומר במידה וימצאו חידק על פלנטה אחרת (או כל צורת חיים אחרת) זה יוכיח חד משמעית שאין אלוהים?
לא, מי שמאמין יתאים את הממצאים לאמונות שלו. "שאלוהים ברא את כל הייקום", אבל עדיין מעניינים אותו בני האדם על כדור הארץ,
פלנטה לא מיוחדת לכל הדעות. ואפילו לא כל בני האדם. רק היהודים! ובטח ובטח מעניין אותו מה הם אוכלים, או שותים, ובאיזה תאריך בשנה הם עושים את זה. ואם הם לא אומרים לו תודה כל פעם שהם אוכלים, הוא כועס, הכפויי טובה האלה.

לא יודע מה היחס של הדת לעניין חיים על כוכב אחר. מה שכן, אם יצליחו ליצור חיים יש מאין (מה שלעולם לא יקרה) זאת תהיה הוכחה. ואל תביא לי כל מיני כתבות שמרמזות שהצליחו לפני שאתה קורא אותה כמו שצריך כי לא הצליחו.

אם בני אדם מנסים להקשות על קיום ה' בכל דרך אפשרית ע"י המדע למה זה אומר שאסור לאנשי הדת להסביר את דתם?
פעמים רבות נתקלתי כאן בשאלות על התנ"ך שיש להם תשובות ברורות - זה אומר שאסור לי לענות?

**gavra** · 11-10-2011, 19:37

נכתב במקור על ידי Ori

התירוץ היבש הזה לא נמאס אף פעם?
בכוונה?!
מה זה בכוונה יותר קונקרטי להודות פשוט שאין לכם שמץ של מושג על מה אתם מדברים במקום להמציא שטויות על המקום
אין שום דבר הגיוני או לגיטימי באמונה ולא משנה על איזה צד תניח אותה היא תישאר ריקה מכל הגיון
שאגב ההגיון הוא השופט היחיד בעולם.
אבל ניחא טוב לעמוד ככה ולהתכחש להכל.

כרגע אתה היחיד שמסתתר מאחורי תירוצים.
מעניין שבעבר אמונה היתה הרבה יותר "לגיטימית והגיונית". אה אולי זה בגלל שבעבר היה קל יותר לחשוב בבירור שהרי בין היתר הפיתויים היו משמעותיים פחות.

**Mslipknot** · 12-10-2011, 02:45

תקשיבו,כל דבר שאתם תגידו אני לא אגיד על זה כלום.
כי אתם בעצם מתרצים,כולם יודעים שהיהדות טוענת שהעולם נברא לפני 5700 שנה.
זה לא משנה מה תגידו,עדיין זה יהיה נכון.
מה הטענה שלכם על הדינוזאורים?שאלוהים עשה קסם והחריב את העולם?
תגידו לי אתם מאמינים ברוחות?
למה לא?רוחות הם גם הגיוניות אם אתם מאמינים בזה שיש מישהו כל יכול ששולט בהכל ועושה קסמים,ניסים ונפלאות.

**gavra** · 12-10-2011, 11:27

נכתב במקור על ידי Mslipknot

תקשיבו,כל דבר שאתם תגידו אני לא אגיד על זה כלום.
כי אתם בעצם מתרצים,כולם יודעים שהיהדות טוענת שהעולם נברא לפני 5700 שנה.
זה לא משנה מה תגידו,עדיין זה יהיה נכון.
מה הטענה שלכם על הדינוזאורים?שאלוהים עשה קסם והחריב את העולם?
תגידו לי אתם מאמינים ברוחות?
למה לא?רוחות הם גם הגיוניות אם אתם מאמינים בזה שיש מישהו כל יכול ששולט בהכל ועושה קסמים,ניסים ונפלאות.

יש לך שאלות שיש להם תשובות, וזה שאתה לא מעוניין לקבל את התשובות זה דבר אחר.
באתר הבא מעלים כמה נקודות בעניין בריאת העולם: http://www.yeshiva.org.il/wiki/index...99%D7%90%D7%94

**MaximumRed** · 12-10-2011, 23:13

העולם קיים כ5700 שנה לאחר המבול, מאז התחיל ספירת העולם החדש.

**S.P.Q.R** · 13-10-2011, 00:36

חח מה אתם מתווכחים על שטויות?
אם אלוהים קיים, לא משנה מה הדתיים יטענו, יהיה נכון.

כי אלוהים הוא כל יכול, מעל הטבע,
לא משנה מה תגיד מה תעשה, הוא עשה את זה.

---------------

אז אין פה בכלל מקום לדיון,
כי להוכיח את אלוהים אי אפשר, זה אמונה.

וגם להפריך אותו אי אפשר,
כי זה אמונה.

אני יגיד לכם שאני מאמין בסנטה קלאוס,
מה תגידו לי? לא יהיה לכם מה להגיד לי,
כי זה אמונה ואם אני מאמין בזה אז זה נכון בשבילי.

קיצר, דיונים חסרי כל טעם,
כל עוד הדת לא פוגעת לי בחיים הפרטים אני אכבד אותה.

**Ori** · 13-10-2011, 01:30

נכתב במקור על ידי S.P.Q.R

חח מה אתם מתווכחים על שטויות?
אם אלוהים קיים, לא משנה מה הדתיים יטענו, יהיה נכון.

כי אלוהים הוא כל יכול, מעל הטבע,
לא משנה מה תגיד מה תעשה, הוא עשה את זה.

---------------

אז אין פה בכלל מקום לדיון,
כי להוכיח את אלוהים אי אפשר, זה אמונה.

וגם להפריך אותו אי אפשר,
כי זה אמונה.

אני יגיד לכם שאני מאמין בסנטה קלאוס,
מה תגידו לי? לא יהיה לכם מה להגיד לי,
כי זה אמונה ואם אני מאמין בזה אז זה נכון בשבילי.

קיצר, דיונים חסרי כל טעם,
כל עוד הדת לא פוגעת לי בחיים הפרטים אני אכבד אותה.

אתה מרגיש טוב?

**Shinx** · 13-10-2011, 01:48

נכתב במקור על ידי MaximumRed

העולם קיים כ5700 שנה לאחר המבול, מאז התחיל ספירת העולם החדש.

אז איך היפנים והסינים שרדו את המבול

**MaximumRed** · 13-10-2011, 01:57

נכתב במקור על ידי Shinx

אז איך היפנים והסינים שרדו את המבול

מי אמר שהם שרדו את המבול?

**Shinx** · 13-10-2011, 02:07

נכתב במקור על ידי MaximumRed

מי אמר שהם שרדו את המבול?

הם עמים שקיימים אלפי שנים, יותר מ5,700

**MaximumRed** · 13-10-2011, 02:55

נכתב במקור על ידי Shinx

הם עמים שקיימים אלפי שנים, יותר מ5,700

תוכיח..אל תגיד סתם, יכול להיות שכן, אני בעצמי מאמין בזה..אבל קודם כל הוחכות על השולחן אני רוצה לפני שאני פותח וויכוח שכזה על ריק.
לא שאני מעל הרבה שלך, אבל תאמין לי עסקתי במחקרים האלו עוד לפני שהספקת ללמוד את השם משפחה שלך בעל פה.

**S.P.Q.R** · 13-10-2011, 12:22

נכתב במקור על ידי MaximumRed

תוכיח..אל תגיד סתם, יכול להיות שכן, אני בעצמי מאמין בזה..אבל קודם כל הוחכות על השולחן אני רוצה לפני שאני פותח וויכוח שכזה על ריק.
לא שאני מעל הרבה שלך, אבל תאמין לי עסקתי במחקרים האלו עוד לפני שהספקת ללמוד את השם משפחה שלך בעל פה.

בוא תגיד לי,
אם אנחנו, היהודים, היינו פה קודם.

למה לעזאזל יש יותר סינים מיהודים? תחשוב כמה יהודים יש בעולם,
לא הייתי אומר שיש יותר מ-50 מיליון, ותחשוב שיש מיליארד וחצי סינים בעולם.

שם משתמש		זכור אותי	רישום לאתר
סיסמה		שכחת סיסמה?

קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה

אשכולות דומים

[עשינו עסק-נפתר] לא קיים את העסקה כמו שצריך.

הוכחות שישו היה קיים

הוכחות שאלוהים קיים

3 תירוצים לממצאים בני מיליוני שנים אע"פ ספירת העם היהודי שהעולם קיים 5700 שנה בערך!

[דעה] מה אתם חושבים על Audiotec ?

[דעה] יש לי הוכחות שהעולם לא קיים 5700 שנה כמו שטוענת הדת לא 4.5 מילארד שנה. - עמוד 4

כלי נושא

הרשאות פרסום