טוב, אז - עמוד 6

[Rimachka]

אני לא מאמינה באלוהים ובעיקר בדת מהמון סיבות אבל כעקרון, מה ששכנע אותי יותר מהכל זה מין תיאוריה או דבר שהבנתי כשהיתי בת 14 בערך; לאנשים יש סיבה להאמין, והיא השאלות הגדולות כמו: "איך הגעתי לפה ולאן אני הולך ארי שאני אמות" מוות מפחיד אנשים והעולם גדול עליהם אז בהתחלה אנשים האמינו שהשמש והכוכבים אחראים להכל, אחרי זה הם המציאו לעצמם אלילים מפסלים שיענו על השאלות שלהם ונוספו גם סיפורים ומיתולוגיות, וככל שהמוח האנושי התפתח, גם הדתות התפתחו. חוץ מזה זה פשוט הגיוני ויש יותר מידי הוכחות שאומרות שאין דת ואין אלוהים, לפחות לא אחד עם אופי אנושי.

[firya]

אחת האמרות המרכזיות שלי היא שהדת זה ה"מדע של פעם". כשאנשים לא ידעו כלום על הסביבה שלהם, הם ניסו להסביר אותה. אם בהתחלה השאלה הייתה "מה זה השמש" וכתשובה השמש הייתה "אל", אחרי שתפסו את השמש כגרם שמימי, השאלה הייתה מאיפה השמש באה. אז אם היה אלוהים, הוא יצר אותה, סוף פסוק.
כל דבר שהיה הפך להיות "יצירת האלוהים", וכל נושא לא ברור נענה ע"י, אלוהים עשה את זה ככה. היום יש לנו יותר הבנה, וכל פעם שאנחנו מגלים משהו נוסף, זה מקום פחות שיש ליהוה איפה להתחבא. והרשימה הולכת ומצתמצמת עם התפתחות הטכנולוגיה. זאת הסיבה שדת לא שווה למדע. וזאת הסיבה שאנשי הדת פוחדים מהמדע.

[S.P.Q.R]

אני לא מאמינה באלוהים ובעיקר בדת מהמון סיבות אבל כעקרון, מה ששכנע אותי יותר מהכל זה מין תיאוריה או דבר שהבנתי כשהיתי בת 14 בערך; לאנשים יש סיבה להאמין, והיא השאלות הגדולות כמו: "איך הגעתי לפה ולאן אני הולך ארי שאני אמות" מוות מפחיד אנשים והעולם גדול עליהם אז בהתחלה אנשים האמינו שהשמש והכוכבים אחראים להכל, אחרי זה הם המציאו לעצמם אלילים מפסלים שיענו על השאלות שלהם ונוספו גם סיפורים ומיתולוגיות, וככל שהמוח האנושי התפתח, גם הדתות התפתחו. חוץ מזה זה פשוט הגיוני ויש יותר מידי הוכחות שאומרות שאין דת ואין אלוהים, לפחות לא אחד עם אופי אנושי.

מסכים.

כיום אנחנו יכולים להחליף את האמונה בידע,
כמובן שצריך למצוא את האיזון.

אמונה בעצמך, או במה שאתה עושה,
הן אמונות מאוד חשובות.
לכן צריך לדעת לעשות את ההבדל,
בין אמונה דתית, לאמונה מהותית.

[פראגער]

חחח
תראה מזה, אני מגן על הדתיים ועל התנך ואתה מתפרץ עלי ככה,
תומך בדת, שונא ת'דת - פראגער תמיד ישנא אותי לא משנה מה.

תודה לך פראגער.

--------

בקשר למה שאמרת, אני אשמח לשמוע על אילו תגליות מדעיות אחראי העם היהודי,
בתקופות שהיוונים מדדו את אורך כדו"א?

הריי, כתבת בעצמך:


היהודים עומדים בראש פירמדת הידע במאה העשרים ואחת, ובמאה בעשרים,
איפה הם היו לפניי זה?

:\

ראשית, אל תבנה על זה שהתנ"ך זקוק להגנות שלך.
שנית, התגובות הענייניות שלי לגבי כל סוג של תגובה, לא משנה באיזה כיוון, מוכיחות כמה אני משתדל להשאר ענייני.
הכיוון מחשבה שלך לא משתנה וזה מה שהופך את התגובות שלי לכמעט זהות.
לא מאמין ששוב תגובה אישית שלך, מקווה שיום אחד תלמד דיון מהו.

לגבי שאלתך, אני יתן לך 2 דוגמאות מתוך רבות, בחרתי דווקא בהם כי מן הסתם אתה מכיר את הסיפור שלהן:
יוסף היה משנה למלך מצרים - רק בזכות הידע שלו.
הרמב"ם היה רופאו האישי של מלך מצרים - רק בזכות הידע שלו.

סתם ככה מומלץ לקרוא את ההיסטוריה של העם שלנו, יש מצב שתופתע.

[firya]

מוזר שאתה יכול עד היום להשתמש במוסגים ומונחים שהביאו היוונים לעולם.
יש לך איזה שהוא ידע אדיר שיוסף המציא במצרים? או ידע רפואי שהרמבם השתמש בו?
אולי יוסף הוא אבי הטריגונומטריה, או הרמבם המציא את ניתוח המעקפים..?
לא, לא נראה לי.

[פראגער]

מוזר שאתה יכול עד היום להשתמש במוסגים ומונחים שהביאו היוונים לעולם.
יש לך איזה שהוא ידע אדיר שיוסף המציא במצרים? או ידע רפואי שהרמבם השתמש בו?
אולי יוסף הוא אבי הטריגונומטריה, או הרמבם המציא את ניתוח המעקפים..?
לא, לא נראה לי.

יוסף המציא שיטות אחסון ושימור שמפירותיהם אתה נהנה עד היום, לרמב"ם הייתה תורת רפואה שלמה והוא התעמת בנושא עם כל מומחי הדור.
שים לב שהשאלה לא הייתה מה בא לידי שימוש היום, אלא כמה הובילו חכמים מבני העם היהודי את הידע התקופתי.
בנוסף, חוכמת היהודים אינה סתירה לחכמה אצל הגויים ואפילו הייוונים - 'חכמה בגויים תאמין'.
אבל רצית לסתור אותי בכל מחיר, אז מה זה משנה.

[firya]

לא, אני פשוט לוקח את זה צעד קדימה. והשאלה עדיין בתוקף.
זה שיוסף השתמש בשיטת איחסון כזו או אחרת, לא אומר שהיא האידיאלית, או שזה משהו שמשתמשים בו גם היום.
ואני אשמח לדעת איזו רפואה לימדו הרמבם והאם היא תקפה גם לימינו.
(תחשוב איזה מגניב היה אם היה לנו ספר שיודע הכל. תאר לעצמך כמה בני אדם היו ניצלים אם היה לנו ידע רפואי כבר מלפני 2000+
שנים!)

לא הכל קשור אליך, אני באופן אישי מעולם לא שמעתי את זה, ולכן אני מעלה את זה, אני אשמח ללמוד דבר חדש שלא ידעתי קודם.
את יוסף אני מכיר רק מהסיפור, והחלומות שלו. את פיתגורס לדוגמא, אני מכיר ויודע גם מה הסיבה.

[פראגער]

לא, אני פשוט לוקח את זה צעד קדימה. והשאלה עדיין בתוקף.
זה שיוסף השתמש בשיטת איחסון כזו או אחרת, לא אומר שהיא האידיאלית, או שזה משהו שמשתמשים בו גם היום.
ואני אשמח לדעת איזו רפואה לימדו הרמבם והאם היא תקפה גם לימינו.
(תחשוב איזה מגניב היה אם היה לנו ספר שיודע הכל. תאר לעצמך כמה בני אדם היו ניצלים אם היה לנו ידע רפואי כבר מלפני 2000+
שנים!)

לא הכל קשור אליך, אני באופן אישי מעולם לא שמעתי את זה, ולכן אני מעלה את זה, אני אשמח ללמוד דבר חדש שלא ידעתי קודם.
את יוסף אני מכיר רק מהסיפור, והחלומות שלו. את פיתגורס לדוגמא, אני מכיר ויודע גם מה הסיבה.

יוסף הביא את מצרים לאימפריה עולמית ואין על זה שאלה. אם נתחשב במדרשים, הידע שלו כמעט גרם לו להיות המלך, תפקיד שהוא ויתר עליו בעקבות ההסכם בינו לבין פרעה.
הרמב"ם היה מוביל דרך ברפואה העולמית דאז. הראיה היא כמות העימותים שהוא ערך עם רופאים ומומחים שניסו להתקיל אותו, הוא שרד ובגדול.

אין ספק שבדברים מסויימים הרפואה המודרנית מתקדמת בהרבה יותר (בתחום הרפואה המונעת יש לקידמה הרבה מה ללמוד ממנו גם היום), זה לא מהווה סתירה לכך שהם היו ראשי פרמידת הידע בדורם.
אני חוזר על עצמי? מממ...

[firya]

כן, בגלל שביקשתי דוגמאות, לא סיפור רקע....

[thundergod]

אני לא מאמין באלוהים מהסיבות
1.שדת זה פשוט התירוץ של אנשים בשביל לעשות דברים רעים ולא לקחת אחריות על עצמם כבר בדברים חיוביים וגם בדברים רעים
2.דת נותנת לאנשים חלשים בטיחות כמו החיים שאחרי המוות שאנשים מפחדים מהמוות ואני לא מגדיר את עצמי בתור אדם חלש
ויש עוד כמה שפשוט לא עולים לי עכשיו לראש אני אזכר אני אוסיף עוד