קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. תגובות: 21
    הודעה אחרונה: 04-01-2007, 20:19
  2. יש כאן מישהו מזכרון יעקב?
    על ידי MeToRaF בפורום דיבורים
    תגובות: 16
    הודעה אחרונה: 14-04-2006, 15:33
  3. תגובות: 19
    הודעה אחרונה: 19-01-2006, 17:41
  4. תגובות: 8
    הודעה אחרונה: 29-09-2005, 18:26
  5. תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 11-09-2005, 21:40
+ תגובה לנושא
עמוד 5 מתוך 8 << ראשון ... 34567 ... אחרון >>
מציג תוצאות 61 עד 75 מתוך 118

אם יש כאן מישהו שמאמין באלוהים, כנסו יש לי שאלה - עמוד 5

  1. #61
    משתמש מתקדם האוואטר של firya
    תאריך הצטרפות
    01/2009
    הודעות
    782
    לייקים
    97
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    בקטע של לפתוח חשיבה בקורתית אני יאמץ את זה . וראיתי עכשיו חלק מההמשך וזה יותר מאמת את דבריו "שלאנשים שלמטה יום לאנשים שלמעלה לילה וכו..." היוונים טענו שהעולם ישר ועומד על 3 פילים שעומדם על צב אז גם אתה צריך לבדוק את מה שאתה שומע .
    לגבי האמוראים והרמב"ם לא מצאתי את מה שאמרת אני ישמח אם תשלח לי קישור לזה.
    מי שלימד אותך את זה, שיקר לך במצח נחושה!
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"
    יצאתי מדעתי... מיד אשוב.

  2. קישורים ממומנים

  3. #62
    משתמש מתחיל האוואטר של refaelkb
    שם פרטי
    refael
    תאריך הצטרפות
    02/2012
    הודעות
    78
    לייקים
    6
    נקודות
    147
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי firya צפיה בהודעה
    מי שלימד אותך את זה, שיקר לך במצח נחושה!
    הזוהר (בויקרא דף י') אומר:
    " כל ישבוא מתגלגלא בעיגולא כבכדור אלין לתת ואלין לעילא "
    פירוש - העולם מתגלגל בעיגול ככדור. חלק גרים בתחתית הכדור וחלק למעלה. (מכאן שהזוהר אומר גם שצורת העולם עיגול וגם שהוא מתגלגל סביב עצמו). [פעם חשבו שהעולם הוא ישר ונגמר איפשהו והזהירו את הספנים שלא יתרחקו יותר מידי ויפלו מקצה העולם, ומי יכל לדמיין שהעולם גם מסתובב סביב עצמו].
    ונמשיך בזוהר: "וכל אינון בריין משניין בחזוויהו משוניא דאוירא, כפום כל אתר ואתר ".
    פירוש - וכל האנשים שונים בצבעם בגלל שינוי האוויר של כל מקום, איפה שיש שמש יותר כהה ואיפה שיותר קר יותר בהיר. [זה יחסית חדש למדע].
    " וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא "
    פירוש - ואלו שלמטה עומדים כשאר בני אדם. [ניטון גילה את כוח המשיכה בסך הכול לפני בערך 300 שנה].

  4. #63
    משתמש מתקדם האוואטר של firya
    תאריך הצטרפות
    01/2009
    הודעות
    782
    לייקים
    97
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    תתחיל לצפות מ 6:55. לפי מה שאתה מגיב, אני ממליץ לך לראות מההתחלה וגם את כל הסידרה.
    כן, איו יודע שזה "תועבה" וידי ידי ידה... אבל אתה עלול ללמוד משהו. המידע שאתה מפזר פה שגוי!
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"
    יצאתי מדעתי... מיד אשוב.

  5. #64
    דמיון זאת הנשמה של העיצוב האוואטר של VisualMode
    שם פרטי
    גיל
    תאריך הצטרפות
    07/2011
    הודעות
    2,654
    לייקים
    242
    נקודות
    762
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    דבר ראשון אני לא דתי, אבל אני כן מאוד מאמין ויודע שהוא קיים.
    אני מאמין בה' מכמה סיבות :
    1. איך אתם חושבים שהגעתם לעולם הזה ? אם אתם חושבים קופים אז מי יצר את הקופים ?
    2. אני שאני צריך משהו, תמיד אני מרגיש שמישהו תומך בי, ואני יודע שהוא יעזור לי במקרה שאני יצטרך
    3. אני יספר לכם אפילו סיפור אמיתי שקרא לי היום, אני קמתי בבוקר וראיתי שהכלבה שלי נעלמה, התחלתי לבכות, הייתי בטוח שמשהו קרה לה,
    אמרתי "שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד', ומי אני רואה בא עלי ? הכלבה שלי.
    וכן זה יכול להיות צירוף מקרים, אבל זה לא פעם ראשונה, תמיד שאני צריך מישהו ה' עזור לי.
    4. למה אנשים מתים ?, כל דבר שקורא בעולם הזה יש לו סיבה, ה' שולח אנשים לעולם הזה בשביל סיבה מסויעמת, אם הוא רואה שהבן אדם הזה לא מיצה את חייב כמו שהוא היה צריך, הוא שולח אותו למקום שהוא צריך להגיע, גם למשל אם הילד שעכשיו חולה, יכול להיות שמהו גרם לה' לעשות לו את זה.
    ראיתי גם הרבה ששואלים לגבי השואה, למה הייתה שואה אם יש ה' ?, יש הרבה אפשרויות, אבל רובם אומרות שכל האנשים שמתו (לפחות רובם), הלכו למקום הכי גבוהה בגן עדן, שזה הרבה הרבה הרבה יותר כיף וטוב להיות שם מפה.
    5. איך נראה לכם אנחנו מנצחים בכל המלחמות העלה ?, שכל המדינות מסביבנו מתקיפות מדינה כ"כ קטנה ואנחנו תמיד מתגברים על זה ומנצחים ?
    נכון זה גם בגלל החיילים, אבל אי אפשר בלי ה'.

    כל מה שנאמר לכם פה בא ממישהו שמאמין בה', אבל לא ממש דתי - זה אומר שאני עושה קידוש בשבת וכן לא אוכל אוכל לא קשר, אבל כן במחשב בשבת וכדומה.

    מעצב גרפי,מקודד,מתכנת,מפתח רשמי של APPLE.
    מקדם ומפתח אתרים, מאבטח מידע בסיסי.


    בברכה,
    מנהל פורום צד שרת.

  6. #65
    משתמש באטרף האוואטר של Super Pippo
    שם פרטי
    הייד
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    הודעות
    11,972
    לייקים
    1623
    נקודות
    4
    פוסטים בבלוג
    1
    משפט מחץ
    אין דבר חזק יותר מאהבת אם, חוץ מבעיטת אב.
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי nbnbn צפיה בהודעה
    מצד שלישי יש את היהדות שיש לה אמונה מעל 3500 שנה.

    דרך אגב אני רוצה להדגיש שחלק מהיהדות היא אמונה. יהודי בלי אמונה אין לו חלק לעולם הבא. זה הלכה.
    ומהצד אנחנו רואים איך שלאט לאט כל מה שאנחנו מאמינים בו נהיה נכון. עד שנראה אפילו בביאת המשיח.
    אבל מצד שני אנחנו רואים לאט לאט את כל מה שאנחנו מאמינים בו נהיה שקר..
    היו דתות ואמונות הרבה לפני היהדות..
    אני מקלל את היום שנולדתי כיהודי ואקלל כל חיי את היום בו הומצאו הדתות.



    pippo inzaghi segna per noi



  7. #66
    משתמש מתחיל האוואטר של refaelkb
    שם פרטי
    refael
    תאריך הצטרפות
    02/2012
    הודעות
    78
    לייקים
    6
    נקודות
    147
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    אני מביא לך דברים כתובים זה שאתה מאמין לכל אחד שמחליט שהיהדות טועה אז אתה טועה . 1. יון טענה שהעולם שטוח וכו.... וכמעט כל הפסוקים שהבחור מביא זה רוחני (כמו חיה אם 4 ראשים שכתוב וכו...) זה כמו שתקח את הנבוא של סיר גדול אני רואה ופניו מופנים צפונה וכו.. ותגיד כפשוטה כך היא .2. תורה ומדע הולכים יחד הרבה מחכמי ישראל ידעו מדע אפילו בית הילל שהיה פוסקים הלכה ליהודים בתקופתם .3. אתה מטעה שאתה מאמין לבחור שמדבר שם ומביא אותו בתור ראיה .

  8. #67
    משתמש מתקדם האוואטר של moshe7007
    שם פרטי
    משה
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    גיל
    29
    הודעות
    550
    לייקים
    63
    נקודות
    74
    משפט מחץ
    "החכמה - אבידת המאמין, צריך שיבקשנה אפילו בדברי הכופרים." (ר' שלמה אבן גבירול)
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    בקטע של לפתוח חשיבה בקורתית אני יאמץ את זה . וראיתי עכשיו חלק מההמשך וזה יותר מאמת את דבריו "שלאנשים שלמטה יום לאנשים שלמעלה לילה וכו..." היוונים טענו שהעולם ישר ועומד על 3 פילים שעומדם על צב אז גם אתה צריך לבדוק את מה שאתה שומע .
    לגבי האמוראים והרמב"ם לא מצאתי את מה שאמרת אני ישמח אם תשלח לי קישור לזה.
    שמחתי מאוד שאתה מוכן לאמץ חשיבה ביקורתית, אבל התאכזבתי מחדש כשגיליתי שזה לא ממש קרה.
    אתה לא קראת את ההמשך שהתכוונתי אליו, אתה רק קראת את ההמשך שהביא הרב זמיר. תקרא סה"כ את העמוד שבו הדברים הנ"ל נכתבו. (זה יהיה הצעד הראשון לכיוון החשיבה הביקורתית)
    לגבי היוונים, גם לגבי מה שהם אמרו כדאי לך להפעיל את החשיבה הביקורתית ולא לקבל דווקא את מה שמוצג לך בהרצאה. אולי תחפש בעצמיך, ותראה שזה לא היה ולא נברא.
    אני למזלי הבנתי בשלב מסויים שכדאי לי לבדוק כל דבר שאני שומע, ואני בהחלט עושה זאת. אני אשמח אם תעמיד אותי על טעותי אם אתה רואה אחת כזו.
    חבל שרוב אם לא כל הידע שלך על היהדות מגי ממחזירים בתשובה שמציגים חצאי אמיתות ושקרים, אין ספק שלא תכיר את העובדות שהצגתי בפניך על האמוראים והרמב"ם, כי לצערי המחזירים בתשובה משום מה מעדיפים שלא נדע את האמת במלואה.

    בגלל שאני כמעט בטוח שאתה לא תלך לבדוק בעצמיך את כל מה שאמרתי, אני אבסס את דברי בעצמי.
    הקטע בזוהר שאומר שכדור הארץ כדורי, מובא בפרשת ויקרא דף י ע"א. למעשה הקטע מתחיל כבר בעמוד הקודם. אני אעתיק לפה את הקטע המלא, בגלל שהוא קצת ארוך אני אשים אותו בספוילר. בצבע שחור זה ציטוט מהזוהר ובתכלת זה תרגום.
    ספוילר:
    אִם זֶבַח שְׁלָמִים קָרְבָּנוֹ. רִבִּי יְהוּדָה פָּתַח, (בראשית א) וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וְגוֹ'. תָּא חֲזֵי, בְּשַׁעֲתָא דְּבָרָא קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא עָלְמָא, בָּרָא ז' רְקִיעִים לְעֵילָּא, בָּרָא ז' אֲרָצוֹת לְתַתָּא, ז' יַמִּים, ז' נְהָרוֹת, ז' יוֹמִין, ז' שָׁבוּעוֹת, ז' שָׁנִים. ז' פְּעָמִים. ז' אַלְפֵי שְׁנִין דַּהֲוֵי עָלְמָא, קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא בִּשְׁבִיעָאָה דְּכֹלָּא.

    אִם זֶבַח שְׁלָמִים קָרְבָּנוֹ. רַבִּי יְהוּדָה פָּתַח, (בראשית א) וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וְגוֹ'. בּא רְאֵה, בְּשָׁעָה שֶׁבָּרָא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֶת הָעוֹלָם - בָּרָא שִׁבְעָה רְקִיעִים לְמַעְלָה, בָּרָא שֶׁבַע אֲרָצוֹת לְמַטָּה, שִׁבְעָה יַמִּים, שִׁבְעָה נְהָרוֹת, שִׁבְעָה יָמִים, שִׁבְעָה שָׁבוּעוֹת, שֶׁבַע שָׁנִים, שֶׁבַע פְּעָמִים. שִׁבְעָה אַלְפֵי שָׁנִים יִהְיֶה הָעוֹלָם, וְהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בַּשְּׁבִיעִי שֶׁל הַכֹּל.

    ז' שְׁחָקִים (ס''א רקיעין) לְעֵילָּא, וּבְכָל חַד וְחַד כֹּכָבִים וּמַזָּלוֹת, וְשַׁמָּשִׁין דִּמְשַׁמְּשִׁין בְּכָל רְקִיעָא וּרְקִיעָא. וּבְכֻלְּהוּ מֵאִלֵּין, רְתִיכִין אִלֵּין עַל אִלֵּין, לְקַבְּלָא עָלַיְיהוּ עוֹל מַלְכוּתָא דְּמָארִיהוֹן. וּבְכֻלְּהוּ רְקִיעִין אִית רְתִיכִין וְשַׁמָּשִׁין, מְשַׁנְיָין דָּא מִן דָּא, אִלֵּין עַל אִלֵּין, מִנְּהוֹן בְּו' גַּדְפִּין, וּמִנְּהוֹן בְּד' גַּדְפִּין. מִנְּהוֹן בְּד' פָּנִים. וּמִנְּהוֹן בִּתְרֵין פָּנִים, וּמִנְּהוֹן בְּחַד. מִנְּהוֹן אֶשָּׁא דְּלָהִיט. מִנְּהוֹן מַיָּא. מִנְּהוֹן רוּחָא. הֲדָא הוּא דִּכְתִּיב, (תהלים קד) עוֹשֶׂה מַלְאָכָיו רוּחוֹת מְשָׁרְתָיו אֵשׁ להֵט.

    שִׁבְעָה שְׁחָקִים (רקיעים) לְמַעְלָה, וּבְכָל אֶחָד וְאֶחָד כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת וְשַׁמָּשִׁים שֶׁמְּשַׁמְּשִׁים בְּכָל רָקִיעַ וְרָקִיעַ. וּבְכֻלָּם מֵאֵלּוּ, מֶרְכָּבוֹת אֵלּוּ עַל אֵלּוּ, לְקַבֵּל עֲלֵיהֶם עֹל מַלְכוּת רִבּוֹנָם, וּבְכָל הָרְקִיעִים יֵשׁ מֶרְכָּבוֹת וְשַׁמָּשִׁים מְשֻׁנִּים זֶה מִזֶּה אֵלּוּ עַל אֵלּוּ, מֵהֶם בְּשֵׁשׁ כְּנָפַיִם, וּמֵהֶם בְּאַרְבַּע כְּנָפַיִם. מֵהֶם בְּאַרְבַּע פָּנִים, וּמֵהֶם בִּשְׁתֵּי פָנִים, וּמֵהֶם בְּאַחַת. מֵהֶם אֵשׁ לוֹהֵט, וּמֵהֶם מַיִם. מֵהֶם רוּחַ. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (תהלים קד) עוֹשֶׂה מַלְאָכָיו רוּחוֹת מְשָׁרְתָיו אֵשׁ לֹהֵט.

    וְכֻלְּהוּ רְקִיעִין, אִלֵּין עַל אִלֵּין כְּגִלְדֵּי בְּצָלִים, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא. וְכָל רְקִיעָא וּרְקִיעָא, אַזְלָא וְרַעֲשָׁא מֵאֵימָתָא דְּמָארֵיהוֹן. עַל פּוּמֵיהּ נַטְלִין, וְעַל פּוּמֵיהּ קַיְימִין. וְעֵילָּא מְכֻּלְּהוּ קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא, דְּנָטִיל כֹּלָּא בְּחֵילֵיהּ וְתוּקְפֵּיהּ. כְּגַוְונָא דָּא שִׁבְעָה אֲרָצוֹת לְתַתָּא, וְכֻלְּהוּ בְּיִשּׁוּבָא בַּר (דף י' ע''א) דְּאִלֵּין עִלָּאִין וְאִלֵּין תַּתָּאִין. וְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל עִלָּאָה מִכֹּלָּא, וִיְרוּשָׁלַ ם עִלָּאָה מִכָּל יִשׁוּבָא.

    וְכָל הָרְקִיעִים אֵלּוּ עַל אֵלּוּ כְּגִלְדֵי בְצָלִים, אֵלּוּ לְמַטָּה וְאֵלּוּ לְמַעְלָה. וְכָל רָקִיעַ וְרָקִיעַ הוֹלֵךְ וְרוֹעֵשׁ מֵאֵימַת רִבּוֹנָם. עַל פִּיו נוֹסְעִים, וְעַל פִּיו עוֹמְדִים. וּמֵעַל לְכֻלָּם הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא שֶׁנּוֹשֵׂא הַכֹּל בְּחֵילוֹ וְתָקְפּוֹ. כְּמוֹ כֵן שֶׁבַע אֲרָצוֹת לְמַטָּה, וְכֻלָּם בְּיִשּׁוּב, פְּרָט שֶׁאֵלֶּה עֶלְיוֹנִים וְאֵלֶּה תַחְתּוֹנִים. וְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל עֶלְיוֹנָה מֵהַכֹּל, וִירוּשָׁלַיִם עֶלְיוֹנָה מִכָּל יִשּׁוּב.

    וחַבְרָנָא יַתְבֵי דָּרוֹמָא, חָמוּ בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם, דְּהָכִי מְחַלֵּק כָּל אִינּוּן אֲרָצוֹת, דְּכֻלְּהוּ מִשְׁתַּכְּחֵי לְתַתָּא, כְּגַוְונָא דְּאִינּוּן רְקִיעִין דִּלְעֵילָּא. אִלֵּין עַל אִלֵּין, וְאִלֵּין עַל אִלֵּין וּבֵין כָּל אַרְעָא וְאַרְעָא, רָקִיעַ דְּמַפְרִשׁ בֵּין דָּא לְדָא. וְעַל דָּא כֻּלְּהוּ אֲרָצוֹת פְּרִישָׁן בִּשְׁמָהָן. וּבֵינַיְיהוּ גַּן עֵדֶן וְגֵיהִנָם. וְאִית בֵּינַיְיהוּ בִּרְיָין מְשַׁנְיָין, אִלֵּין מִן אִלֵּין, כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא. מִנְּהוֹן בִּתְרֵין אַנְפִּין, וּמִנְּהוֹן בְּד', וּמִנְּהוֹן בְּא'. וְחֵיזוּ דְּאִלֵּין לָאו כְּאִלֵּין.

    וַחֲבֵרֵינוּ יוֹשְׁבֵי הַדָּרוֹם רָאוּ בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם, שֶׁכָּךְ מְחֻלָּקִים כָּל הָאֲרָצוֹת הַלָּלוּ, שֶׁכֻּלָּם נִמְצָאִים לְמַטָּה כְּמוֹ אוֹתָם הָרְקִיעִים שֶׁלְּמַעְלָה, אֵלּוּ עַל אֵלּוּ וְאֵלּוּ עַל אֵלּוּ, וּבֵין כָּל אֶרֶץ וְאֶרֶץ רָקִיעַ מַפְרִיד בֵּין זֶה לָזֶה, וְלָכֵן כָּל הָאֲרָצוֹת מְפֹרָשׁוֹת בְּשֵׁמוֹת, וּבֵינֵיהֶן גַּן עֵדֶן וְגֵיהִנֹּם, וְיֵשׁ בֵּינֵיהֶן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת אֵלּוּ מֵאֵלּוּ, כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה, מֵהֶן בִּשְׁתֵּי פָנִים וּמֵהֶן בְּאַרְבַּע וּמֵהֶן בְּאַחַת, וּמַרְאֶה שֶׁל אֵלֶּה אֵינוֹ כְאֵלֶּה.

    ואִי תֵּימָא, הָא כָּל בְּנֵי עָלְמָא מֵאָדָם נַפְקוּ, (לאו הכי דלא) וְכִי נָחִית אָדָם הָרִאשׁוֹן לְכֻלְּהוּ אֲרָצוֹת, וְאוֹלִיד בְּנִין, וְכַמָּה נָשִׁין הֲווֹ לֵיהּ. אֶלָּא, אָדָם לָא אִשְׁתְּכַח אֶלָּא בְּהַאי עָלְמָא עִלָּאָה מְכֻּלְּהוּ, דְּאִקְרֵי תֵּבֵל, כִּדְאַמְרִינָן דִּכְתִּיב (משלי ח) (ס''א משחקת בתבל ארצו) וַיְצַו לְתֵבֵל אַרְצוֹ. וְהַאי תֵּבֵל אֲחִידָא בִּרְקִיעַ דִּלְעֵילָּא, וְאִתְאֲחִידָא בִּשְׁמָא עִלָּאָה. הֲדָא הוּא דִכְתִיב, (תהלים ט) וְהוּא יִשְׁפּוֹט תֵּבֵל בְּצֶדֶק. בְּצֶדֶק וַדַּאי. בְּגִין כָּךְ בְּנוֹי דְּאָדָם, אִשְׁתְּכָחוּ בְּהַאי אַרְעָא עִלָּאָה דְּאִקְרֵי תֵּבֵל. ואִינּוּן עִלָּאִין עַל כֹּלָּא, כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא.

    וְאִם תֹּאמַר, הֲרֵי כָּל בְּנֵי הָעוֹלָם יָצְאוּ מֵאָדָם, (אינו כך, שלא) וְכִי יָרַד אָדָם הָרִאשׁוֹן לְכָל הָאֲרָצוֹת וְהוֹלִיד בָּנִים? וְכַמָּה נָשִׁים הָיוּ לוֹ? אֶלָּא אָדָם לֹא נִמְצָא אֶלָּא בָּעוֹלָם הָעֶלְיוֹן הַזֶּה מִכֻּלָּם, שֶׁנִּקְרָא תֵבֵל, כְּמוֹ שֶׁאָמַרְנוּ, שֶׁכָּתוּב (משלי ח) (משחקת בתבל ארצו) וַיְצַו לְתֵבֵל אַרְצוֹ. וְהַתֵּבֵל הַזּוֹ אֲחוּזָה בָּרָקִיעַ שֶׁלְּמַעְלָה וְנֶאֱחֶזֶת בַּשֵּׁם הָעֶלְיוֹן. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (תהלים ט) וְהוּא יִשְׁפֹּט תֵּבֵל בְּצֶדֶק. בְּצֶדֶק וַדַּאי. מִשּׁוּם כָּךְ בָּנָיו שֶׁל אָדָם נִמְצָאִים בָּאָרֶץ הָעֶלְיוֹנָה הַזּוֹ שֶׁנִּקְרֵאת תֵּבֵל. וְהֵם עֶלְיוֹנִים עַל הַכֹּל, כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה.

    מַאי טַעְמָא. כְּמָה דִּלְעֵילָּא לְכֻלְּהוּ רְקִיעִים, אִית רָקִיעַ עִלָּאָה, מְכֻּלְּהוּ, וּלְעֵילָּא אִשְׁתְּכַח כִּסֵּא דְּקוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא, כְּמָה דְאַתְּ אָמֵר (יחזקאל א) כְּמַרְאֵה אֶבֶן סַפִּיר דְּמוּת כִּסֵּא וְעַל דְּמוּת הַכִּסֵּא דְּמוּת כְּמַרְאֵה אָדָם עָלָיו מִלְמָעְלָה. אוּף הָכָא בְּהַאי תֵּבֵל, אִשְׁתְּכַח מַלְכָּא דְּכֹלָּא, וּמַאן אִיהוּ אָדָם. מַה דְּלָא אִשְׁתְּכַח בְּכֻלְּהוּ תַּתָּאִין.

    מָה הַטַּעַם? כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה לְכָל הָרְקִיעִים יֵשׁ רָקִיעַ עֶלְיוֹן מִכֻּלָּם, וּלְמַעְלָה נִמְצָא כִּסְאוֹ שֶׁל הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר כְּמַרְאֵה אֶבֶן סַפִּיר דְּמוּת כִּסֵּא וְעַל דְּמוּת הַכִּסֵּא דְּמוּת כְּמַרְאֵה אָדָם עָלָיו מִלְמָעְלָה. אַף כָּאן בַּתֵּבֵל הַזּוֹ נִמְצָא הַמֶּלֶךְ שֶׁל הַכֹּל, וּמִיהוּ? אָדָם, מַה שֶּׁלֹּא נִמְצָא בְּכָל הַתַּחְתּוֹנִים.

    ואִינּוּן תַּתָּאִין מֵאָן אָתוּ. אֶלָּא מִקִסְטוֹרָא (נ''א מקטורא) דְּאַרְעָא, וְסִיוּעָא דִּרְקִיעָא דִּלְעֵילָּא, נָפְקִין בִּרְיָין מְשַׁנְיָין אִלֵּין מִן אִלֵּין, מִנְּהוֹן בִּלְבוּשִׁין, מִנְּהוֹן בִּקְלִיפִין, כְּאִלֵּין תּוֹלָעִין דְּמִשְׁתַּכְּחֵי בְּאַרְעָא, מִנְּהוֹן בִּקְלִיפִין סוּמָקִין, אוּכָמִין חִוָּורִין, וּמִנְּהוֹן מִכָּל גַּוְונִין. כַּךְ כָּל בִּרְיָין כְּגַוְונָא דָּא. וְלָא אִשְׁתְּכָחוּ בְּקִיּוּמָא בַּר עֶשֶׂר שְׁנִין. (או יתיר ס''א מעט או פחות מעט)

    וְאוֹתָם תַּחְתּוֹנִים מֵאֵיפֹה בָּאוּ? אֶלָּא מֵהָאֵדִים (מעשן) שֶׁל הָאָרֶץ וְהַסִּיּוּעַ שֶׁל הָרָקִיעַ שֶׁלְּמַעְלָה, יוֹצְאִים בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת אֵלּוּ מֵאֵלּוּ, מֵהֶם בִּלְבוּשִׁים, מֵהֶם בִּקְלִפּוֹת, כַּתּוֹלָעִים הַלָּלוּ שֶׁנִּמְצָאוֹת בָּאָרֶץ, מֵהֶן בִּקְלִפּוֹת אֲדֻמּוֹת, שְׁחוֹרוֹת וּלְבָנוֹת, וּמֵהֶן מִכָּל הַגְּוָנִים. כָּךְ כָּל הַבְּרִיּוֹת כְּמוֹ כֵן, וְלֹא נִמְצָאִים בְּקִיּוּם, רַק עֶשֶׂר שָׁנִים (או יותר. ס''א מעט או פחות מעט).

    וּבְסִפְרָא דְּרַב הַמְנוּנָא סָבָא, פָּרִישׁ יַתִּיר, דְּהָא כָּל יִשׁוּבָא מִתְגַּלְגְּלָא בְּעִגוּלָא כַּכַּדּוּר, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא, וְכָל אִינּוּן בִּרְיָין מְשַׁנְיָין בְּחֶזְוַויְיהוּ מִשִׁנוּיָא דַּאֲוִירָא. כְּפוּם כָּל אֲתַר וַאֲתַר, וְקַיְימִין בְּקִיּוּמַיְיהוּ כִּשְׁאָר בְּנֵי נָשָׁא.

    וּבְסִפְרוֹ שֶׁל רַב הַמְנוּנָא סָבָא פֵּרַשׁ יוֹתֵר, שֶׁהֲרֵי כָּל הַיִּשּׁוּב מִתְגַּלְגֵּל בְּעִגּוּל כְּמוֹ כַּדּוּר, אֵלֶּה לְמַטָּה וְאֵלּוּ לְמַעְלָה, וְכָל אוֹתָן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת בְּמַרְאֵיהֶן מִשִּׁנּוּי הָאֲוִיר כְּפִי כָּל מָקוֹם וּמָקוֹם, וְעוֹמְדוֹת בְּקִיּוּמָן כְּמוֹ שְׁאָר בְּנֵי אָדָם.

    ועַל דָּא אִית אֲתַר בְּיִשּׁוּבָא, כַּד נָהִיר לְאִלֵּין, חָשִׁיךְ לְאִלֵּין, לְאִלֵּין יְמָמָא, וּלְאִלֵּין לֵילְיָא. וְאִית אֲתַר דְּכוּלֵיהּ יְמָמָא, וְלָא אִשְׁתְּכַח בֵּיהּ לֵילְיָא, בַּר בְּשַׁעֲתָא חֲדָא זְעֵירָא. וְהַאי דְּאָמַר בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם הָרִאשׁוֹן הָכִי הוּא. דְּהָכִי כְּתִיב, (תהלים קלט) אוֹדְךָ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךָ. וּכְתִיב, (תהלים קד) מַה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךָ ה'. וְעַל דָּא, כֹּלָּא שַׁפִּיר. וְרָזָא דָּא אִתְמְסַר לְמָארֵיהוֹן דְּחָכְמְתָא, וְלָא לִמְפָלְגֵי תְּחוּמִין, בְּגִין דְּאִיהוּ רָזָא עֲמִיקָא דְּאוֹרַיְיתָא.

    וְלָכֵן יֵשׁ מָקוֹם בַּיִּשּׁוּב, כְּשֶׁמֵּאִיר לְאֵלֶּה חָשׁוּךְ לְאֵלֶּה, לְאֵלֶּה יוֹם וּלְאֵלֶּה לַיְלָה. וְיֵשׁ מָקוֹם שֶׁכֻּלּוֹ יוֹם, וְלֹא נִמְצָא בּוֹ לַיְלָה פְּרָט לְשָׁעָה אַחַת קְטַנָּה. וְזֶה שֶׁאָמַר בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים, וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם הָרִאשׁוֹן כָּךְ הוּא. שֶׁכָּךְ כָּתוּב, (תהלים קלט) אוֹדְךְ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךְ. וְכָתוּב (שם קד) מָה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךְ ה'. וְלָכֵן הַכֹּל יָפֶה. וְסוֹד זֶה נִמְסָר לְבַעֲלֵי הַחָכְמָה, וְלֹא לִמְחַלְּקֵי תְחוּמִים, מִשּׁוּם שֶׁהוּא סוֹד עָמֹק שֶׁל הַתּוֹרָה.

    כְּגַוונָא דָּא אִית בְּיַמָּא. דְּאִית בֵּיהּ כַּמָה בִּרְיָין מְשַׁנְיָין דָּא מִן דָּא. הֲדָא הוּא דִכְתִיב, (תהלים קד) זֶה הַיָּם גָּדוֹל וּרְחַב יָדַיִם שָׁם רֶמֶשׂ וְאֵין מִסְפָּר חַיּוֹת קְטַנּוֹת עִם גְּדוֹלוֹת שָׁם אֳנִיּוֹת יְהַלֵּכוּן לִוְיָתָן וְגוֹ'. וְכֹלָּא תַּלְיָיא דָּא בְּדָא (ומתקשרא דא בדא), וְכֹלָּא כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא. וּבְכֻלְּהוּ עָלְמִין לָא שַׁלְטָא בְּכֹלָּא בַּר אָדָם, וְקוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא עָלֵיהּ.

    כְּמוֹ כֵן יֵשׁ בַּיָּם, שֶׁיֵּשׁ בּוֹ כַּמָּה בְרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת זוֹ מִזּוֹ. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (שם) זֶה הַיָּם גָּדוֹל וּרְחַב יָדַיִם שָׁם רֶמֶשׂ וְאֵין מִסְפָּר חַיּוֹת קְטַנּוֹת עִם גְּדלוֹת שָׁם אֳנִיּוֹת יְהַלֵּכוּן לִוְיָתָן וְגוֹ'. וְהַכֹּל תָּלוּי זֶה בָּזֶה (ומתקשר זה בזה), וְהַכֹּל כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה. וּבְכָל הָעוֹלָמוֹת אֵין שׁוֹלֵט בַּכֹּל, רַק אָדָם, וְהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מֵעָלָיו.

    רִבִּי נְהוֹרָאי סָבָא פָּרִישׁ לְיַמָּא רַבָּא, וְאִתְרְגִּישׁ יַמָּא, וְאִתְאֲבִידוּ כָּל אִינּוּן דַּהֲווֹ בְּאַרְבָּא, וְאִתְרְחִישׁ לֵיהּ נִיסָא, וְנָחַת בִּשְׁבִילִין יְדִיעָן בְּלִבָּא דְּיַמָּא, וְנָפַק תְּחוֹת יַמָּא לְיִשׁוּבָא חֲדָא, וְחָמָא מֵאִינּוּן בִּרְיָין, כֻּלְּהוּ זְעִירִין. וַהֲווּ מְצַלֵּי צְלוֹתָא, וְלָא יָדַע מַאי קָא אַמְרֵי. אִתְרְחִישׁ לֵיהּ נִיסָא, וְסָלִיק. אָמַר, זַכָּאִין אִינּוּן צַדִּיקַיָּיא, דְּמִשְׁתַּדְּלֵי בְּאוֹרַיְיתָא, וְיַדְעִין סְתִימִין דְּרָזֵי עִלָּאֵי. וַוי לְאִינּוּן דְּאַפְלִיגוּ עַל מִלֵיהוֹן וְלָא מְהֵימְנֵי.

    רַבִּי נְהוֹרַאי סָבָא פָּרַשׁ לַיָּם הַגָּדוֹל, וְהִתְרַעֵשׁ הַיָּם, וְנֶאֶבְדוּ כָּל אוֹתָם שֶׁהָיוּ בַסְּפִינָה, וְהִתְרַחֵשׁ לוֹ נֵס, וְיָרַד בִּשְׁבִילִים יְדוּעִים לְלֵב הַיָּם, וְיָצָא תַחַת הַיָּם לְיִשּׁוּב אֶחָד, וְרָאָה מֵאוֹתָן הַבְּרִיּוֹת כֻּלָּן קְטַנּוֹת, וְהָיוּ מִתְפַּלְלִים תְּפִלָּה, וְלֹא יָדַע מָה אוֹמְרִים. הִתְרַחֵשׁ לוֹ נֵס וְעָלָה. אָמַר, אַשְׁרֵיהֶם הַצַּדִּיקִים שֶׁמִּשְׁתַּדְּלִים בַּתּוֹרָה וְיוֹדְעִים נִסְתְּרֵי הַסּוֹדוֹת הָעֶלְיוֹנִים. אוֹי לְאוֹתָם שֶׁחוֹלְקִים עַל דִּבְרֵיהֶם וְלֹא מַאֲמִינִים.


    אם קרא את כל זה, בוודאי אתה מבין מה כוונת הזוהר כשאמר מה שאמר.

    בנושא היוונים.
    באתר של מכון דוידסון ששייך למכון וויצמן נשאלה השאלה: מי גילה שכדור הארץ הוא עגול ומתי?
    ד"ר מאיר ברק ממכון וויצמן ענה על שאלה זו בצורה מובנת וברורה.http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/general_know/מי-גילה-שכדור-הארץ-עגול-ומתי

    לגבי הרמב"ם והאמוראים - זה יהיה שעורי בית

    קרדיט לי

    "אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
    פרידריך ניטשה.

  9. #68
    משתמש מתקדם האוואטר של firya
    תאריך הצטרפות
    01/2009
    הודעות
    782
    לייקים
    97
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    אני מביא לך דברים כתובים זה שאתה מאמין לכל אחד שמחליט שהיהדות טועה אז אתה טועה . 1. יון טענה שהעולם שטוח וכו.... וכמעט כל הפסוקים שהבחור מביא זה רוחני (כמו חיה אם 4 ראשים שכתוב וכו...) זה כמו שתקח את הנבוא של סיר גדול אני רואה ופניו מופנים צפונה וכו.. ותגיד כפשוטה כך היא .2. תורה ומדע הולכים יחד הרבה מחכמי ישראל ידעו מדע אפילו בית הילל שהיה פוסקים הלכה ליהודים בתקופתם .3. אתה מטעה שאתה מאמין לבחור שמדבר שם ומביא אותו בתור ראיה .
    כמה ג'יבריש...
    1. צר לי לאכזב אותך, היוונים היו הראשונים שחישבו את קוטר כדור הארץ. כן היה להם סטיה של 15% אבל הם עדיין היו הראשונים. מי שאמר לך אחרת, או שלא ידע, או משקר!
    הבחור בסרטון הביא דברים מהספר שאתה מאמין בו. כן מפלצות שיש להם 4 ראשים, יצורים שיש להם גוף של חיה וראש אדם, וההפך, זה בזוהר. לא המדע הוא שטוען דבר כזה. הבאתי את הסרטון שמסביר בדיוק על הציטוטים שאתה הבאת. הגיע הזמן שתכיר את האמת.
    2. אני לא אומר שניאנדרטליי ישראל לא ידעו מדע, אני אומר שהמדע שהם ידעו הוא מיושן לימינו. היום יש לנו ידע נרחב הרבה יותר ומתקדם בהרבה ממה שיש להם.
    3. הבחור שמדבר שם להפתעתך הרבה מביא את גירסאת המדע המודרני. זה לא מה שהוא החליט לרשום על דעת עצמו. כל מדען שמכבד את עצמו יגיד לך שהידע של האנושות זהה למה שהוא מעלה בסרטון. אתה רק מביך את עצמך כשאתה טוען אחרת. ויותר מזה מראה עד כמה אין לך מוסג במדע המודרני.

    אם אתה לא יודע מה רשום בספר שאתה מאמין בו, אל תביא אותו כראיה. זה שחצני ומטומטם (לא באופן אישי, אתה בחרת להציג את הדברים האלה). וברור שאתה לא יודע או מבין את עמדת המדע. כמו שאני תמיד אומר, בורות מובילה לאמונה.
    צר לי, הבחור אומר אמת.ההוכחות יכולות להראות כיוון אחד, וכולם לא תומחים בספר הדבילי הזה שמלמד על שכבות אדמה מתחת לארץ.
    הזוהר, הוא אחד הספרים היותר מגוכחים שהכרתי.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"
    יצאתי מדעתי... מיד אשוב.

  10. #69
    משתמש מתחיל האוואטר של refaelkb
    שם פרטי
    refael
    תאריך הצטרפות
    02/2012
    הודעות
    78
    לייקים
    6
    נקודות
    147
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי firya צפיה בהודעה
    כמה ג'יבריש...
    1. צר לי לאכזב אותך, היוונים היו הראשונים שחישבו את קוטר כדור הארץ. כן היה להם סטיה של 15% אבל הם עדיין היו הראשונים. מי שאמר לך אחרת, או שלא ידע, או משקר!
    הבחור בסרטון הביא דברים מהספר שאתה מאמין בו. כן מפלצות שיש להם 4 ראשים, יצורים שיש להם גוף של חיה וראש אדם, וההפך, זה בזוהר. לא המדע הוא שטוען דבר כזה. הבאתי את הסרטון שמסביר בדיוק על הציטוטים שאתה הבאת. הגיע הזמן שתכיר את האמת.
    2. אני לא אומר שניאנדרטליי ישראל לא ידעו מדע, אני אומר שהמדע שהם ידעו הוא מיושן לימינו. היום יש לנו ידע נרחב הרבה יותר ומתקדם בהרבה ממה שיש להם.
    3. הבחור שמדבר שם להפתעתך הרבה מביא את גירסאת המדע המודרני. זה לא מה שהוא החליט לרשום על דעת עצמו. כל מדען שמכבד את עצמו יגיד לך שהידע של האנושות זהה למה שהוא מעלה בסרטון. אתה רק מביך את עצמך כשאתה טוען אחרת. ויותר מזה מראה עד כמה אין לך מוסג במדע המודרני.

    אם אתה לא יודע מה רשום בספר שאתה מאמין בו, אל תביא אותו כראיה. זה שחצני ומטומטם (לא באופן אישי, אתה בחרת להציג את הדברים האלה). וברור שאתה לא יודע או מבין את עמדת המדע. כמו שאני תמיד אומר, בורות מובילה לאמונה.
    צר לי, הבחור אומר אמת.ההוכחות יכולות להראות כיוון אחד, וכולם לא תומחים בספר הדבילי הזה שמלמד על שכבות אדמה מתחת לארץ.
    הזוהר, הוא אחד הספרים היותר מגוכחים שהכרתי.
    שתבין מה שאמרתי תענה לי

  11. #70
    משתמש מתחיל האוואטר של refaelkb
    שם פרטי
    refael
    תאריך הצטרפות
    02/2012
    הודעות
    78
    לייקים
    6
    נקודות
    147
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי moshe7007 צפיה בהודעה
    שמחתי מאוד שאתה מוכן לאמץ חשיבה ביקורתית, אבל התאכזבתי מחדש כשגיליתי שזה לא ממש קרה.
    אתה לא קראת את ההמשך שהתכוונתי אליו, אתה רק קראת את ההמשך שהביא הרב זמיר. תקרא סה"כ את העמוד שבו הדברים הנ"ל נכתבו. (זה יהיה הצעד הראשון לכיוון החשיבה הביקורתית)
    לגבי היוונים, גם לגבי מה שהם אמרו כדאי לך להפעיל את החשיבה הביקורתית ולא לקבל דווקא את מה שמוצג לך בהרצאה. אולי תחפש בעצמיך, ותראה שזה לא היה ולא נברא.
    אני למזלי הבנתי בשלב מסויים שכדאי לי לבדוק כל דבר שאני שומע, ואני בהחלט עושה זאת. אני אשמח אם תעמיד אותי על טעותי אם אתה רואה אחת כזו.
    חבל שרוב אם לא כל הידע שלך על היהדות מגי ממחזירים בתשובה שמציגים חצאי אמיתות ושקרים, אין ספק שלא תכיר את העובדות שהצגתי בפניך על האמוראים והרמב"ם, כי לצערי המחזירים בתשובה משום מה מעדיפים שלא נדע את האמת במלואה.

    בגלל שאני כמעט בטוח שאתה לא תלך לבדוק בעצמיך את כל מה שאמרתי, אני אבסס את דברי בעצמי.
    הקטע בזוהר שאומר שכדור הארץ כדורי, מובא בפרשת ויקרא דף י ע"א. למעשה הקטע מתחיל כבר בעמוד הקודם. אני אעתיק לפה את הקטע המלא, בגלל שהוא קצת ארוך אני אשים אותו בספוילר. בצבע שחור זה ציטוט מהזוהר ובתכלת זה תרגום.
    ספוילר:
    אִם זֶבַח שְׁלָמִים קָרְבָּנוֹ. רִבִּי יְהוּדָה פָּתַח, (בראשית א) וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וְגוֹ'. תָּא חֲזֵי, בְּשַׁעֲתָא דְּבָרָא קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא עָלְמָא, בָּרָא ז' רְקִיעִים לְעֵילָּא, בָּרָא ז' אֲרָצוֹת לְתַתָּא, ז' יַמִּים, ז' נְהָרוֹת, ז' יוֹמִין, ז' שָׁבוּעוֹת, ז' שָׁנִים. ז' פְּעָמִים. ז' אַלְפֵי שְׁנִין דַּהֲוֵי עָלְמָא, קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא בִּשְׁבִיעָאָה דְּכֹלָּא.

    אִם זֶבַח שְׁלָמִים קָרְבָּנוֹ. רַבִּי יְהוּדָה פָּתַח, (בראשית א) וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וְגוֹ'. בּא רְאֵה, בְּשָׁעָה שֶׁבָּרָא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֶת הָעוֹלָם - בָּרָא שִׁבְעָה רְקִיעִים לְמַעְלָה, בָּרָא שֶׁבַע אֲרָצוֹת לְמַטָּה, שִׁבְעָה יַמִּים, שִׁבְעָה נְהָרוֹת, שִׁבְעָה יָמִים, שִׁבְעָה שָׁבוּעוֹת, שֶׁבַע שָׁנִים, שֶׁבַע פְּעָמִים. שִׁבְעָה אַלְפֵי שָׁנִים יִהְיֶה הָעוֹלָם, וְהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בַּשְּׁבִיעִי שֶׁל הַכֹּל.

    ז' שְׁחָקִים (ס''א רקיעין) לְעֵילָּא, וּבְכָל חַד וְחַד כֹּכָבִים וּמַזָּלוֹת, וְשַׁמָּשִׁין דִּמְשַׁמְּשִׁין בְּכָל רְקִיעָא וּרְקִיעָא. וּבְכֻלְּהוּ מֵאִלֵּין, רְתִיכִין אִלֵּין עַל אִלֵּין, לְקַבְּלָא עָלַיְיהוּ עוֹל מַלְכוּתָא דְּמָארִיהוֹן. וּבְכֻלְּהוּ רְקִיעִין אִית רְתִיכִין וְשַׁמָּשִׁין, מְשַׁנְיָין דָּא מִן דָּא, אִלֵּין עַל אִלֵּין, מִנְּהוֹן בְּו' גַּדְפִּין, וּמִנְּהוֹן בְּד' גַּדְפִּין. מִנְּהוֹן בְּד' פָּנִים. וּמִנְּהוֹן בִּתְרֵין פָּנִים, וּמִנְּהוֹן בְּחַד. מִנְּהוֹן אֶשָּׁא דְּלָהִיט. מִנְּהוֹן מַיָּא. מִנְּהוֹן רוּחָא. הֲדָא הוּא דִּכְתִּיב, (תהלים קד) עוֹשֶׂה מַלְאָכָיו רוּחוֹת מְשָׁרְתָיו אֵשׁ להֵט.

    שִׁבְעָה שְׁחָקִים (רקיעים) לְמַעְלָה, וּבְכָל אֶחָד וְאֶחָד כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת וְשַׁמָּשִׁים שֶׁמְּשַׁמְּשִׁים בְּכָל רָקִיעַ וְרָקִיעַ. וּבְכֻלָּם מֵאֵלּוּ, מֶרְכָּבוֹת אֵלּוּ עַל אֵלּוּ, לְקַבֵּל עֲלֵיהֶם עֹל מַלְכוּת רִבּוֹנָם, וּבְכָל הָרְקִיעִים יֵשׁ מֶרְכָּבוֹת וְשַׁמָּשִׁים מְשֻׁנִּים זֶה מִזֶּה אֵלּוּ עַל אֵלּוּ, מֵהֶם בְּשֵׁשׁ כְּנָפַיִם, וּמֵהֶם בְּאַרְבַּע כְּנָפַיִם. מֵהֶם בְּאַרְבַּע פָּנִים, וּמֵהֶם בִּשְׁתֵּי פָנִים, וּמֵהֶם בְּאַחַת. מֵהֶם אֵשׁ לוֹהֵט, וּמֵהֶם מַיִם. מֵהֶם רוּחַ. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (תהלים קד) עוֹשֶׂה מַלְאָכָיו רוּחוֹת מְשָׁרְתָיו אֵשׁ לֹהֵט.

    וְכֻלְּהוּ רְקִיעִין, אִלֵּין עַל אִלֵּין כְּגִלְדֵּי בְּצָלִים, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא. וְכָל רְקִיעָא וּרְקִיעָא, אַזְלָא וְרַעֲשָׁא מֵאֵימָתָא דְּמָארֵיהוֹן. עַל פּוּמֵיהּ נַטְלִין, וְעַל פּוּמֵיהּ קַיְימִין. וְעֵילָּא מְכֻּלְּהוּ קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא, דְּנָטִיל כֹּלָּא בְּחֵילֵיהּ וְתוּקְפֵּיהּ. כְּגַוְונָא דָּא שִׁבְעָה אֲרָצוֹת לְתַתָּא, וְכֻלְּהוּ בְּיִשּׁוּבָא בַּר (דף י' ע''א) דְּאִלֵּין עִלָּאִין וְאִלֵּין תַּתָּאִין. וְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל עִלָּאָה מִכֹּלָּא, וִיְרוּשָׁלַ ם עִלָּאָה מִכָּל יִשׁוּבָא.

    וְכָל הָרְקִיעִים אֵלּוּ עַל אֵלּוּ כְּגִלְדֵי בְצָלִים, אֵלּוּ לְמַטָּה וְאֵלּוּ לְמַעְלָה. וְכָל רָקִיעַ וְרָקִיעַ הוֹלֵךְ וְרוֹעֵשׁ מֵאֵימַת רִבּוֹנָם. עַל פִּיו נוֹסְעִים, וְעַל פִּיו עוֹמְדִים. וּמֵעַל לְכֻלָּם הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא שֶׁנּוֹשֵׂא הַכֹּל בְּחֵילוֹ וְתָקְפּוֹ. כְּמוֹ כֵן שֶׁבַע אֲרָצוֹת לְמַטָּה, וְכֻלָּם בְּיִשּׁוּב, פְּרָט שֶׁאֵלֶּה עֶלְיוֹנִים וְאֵלֶּה תַחְתּוֹנִים. וְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל עֶלְיוֹנָה מֵהַכֹּל, וִירוּשָׁלַיִם עֶלְיוֹנָה מִכָּל יִשּׁוּב.

    וחַבְרָנָא יַתְבֵי דָּרוֹמָא, חָמוּ בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם, דְּהָכִי מְחַלֵּק כָּל אִינּוּן אֲרָצוֹת, דְּכֻלְּהוּ מִשְׁתַּכְּחֵי לְתַתָּא, כְּגַוְונָא דְּאִינּוּן רְקִיעִין דִּלְעֵילָּא. אִלֵּין עַל אִלֵּין, וְאִלֵּין עַל אִלֵּין וּבֵין כָּל אַרְעָא וְאַרְעָא, רָקִיעַ דְּמַפְרִשׁ בֵּין דָּא לְדָא. וְעַל דָּא כֻּלְּהוּ אֲרָצוֹת פְּרִישָׁן בִּשְׁמָהָן. וּבֵינַיְיהוּ גַּן עֵדֶן וְגֵיהִנָם. וְאִית בֵּינַיְיהוּ בִּרְיָין מְשַׁנְיָין, אִלֵּין מִן אִלֵּין, כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא. מִנְּהוֹן בִּתְרֵין אַנְפִּין, וּמִנְּהוֹן בְּד', וּמִנְּהוֹן בְּא'. וְחֵיזוּ דְּאִלֵּין לָאו כְּאִלֵּין.

    וַחֲבֵרֵינוּ יוֹשְׁבֵי הַדָּרוֹם רָאוּ בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם, שֶׁכָּךְ מְחֻלָּקִים כָּל הָאֲרָצוֹת הַלָּלוּ, שֶׁכֻּלָּם נִמְצָאִים לְמַטָּה כְּמוֹ אוֹתָם הָרְקִיעִים שֶׁלְּמַעְלָה, אֵלּוּ עַל אֵלּוּ וְאֵלּוּ עַל אֵלּוּ, וּבֵין כָּל אֶרֶץ וְאֶרֶץ רָקִיעַ מַפְרִיד בֵּין זֶה לָזֶה, וְלָכֵן כָּל הָאֲרָצוֹת מְפֹרָשׁוֹת בְּשֵׁמוֹת, וּבֵינֵיהֶן גַּן עֵדֶן וְגֵיהִנֹּם, וְיֵשׁ בֵּינֵיהֶן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת אֵלּוּ מֵאֵלּוּ, כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה, מֵהֶן בִּשְׁתֵּי פָנִים וּמֵהֶן בְּאַרְבַּע וּמֵהֶן בְּאַחַת, וּמַרְאֶה שֶׁל אֵלֶּה אֵינוֹ כְאֵלֶּה.

    ואִי תֵּימָא, הָא כָּל בְּנֵי עָלְמָא מֵאָדָם נַפְקוּ, (לאו הכי דלא) וְכִי נָחִית אָדָם הָרִאשׁוֹן לְכֻלְּהוּ אֲרָצוֹת, וְאוֹלִיד בְּנִין, וְכַמָּה נָשִׁין הֲווֹ לֵיהּ. אֶלָּא, אָדָם לָא אִשְׁתְּכַח אֶלָּא בְּהַאי עָלְמָא עִלָּאָה מְכֻּלְּהוּ, דְּאִקְרֵי תֵּבֵל, כִּדְאַמְרִינָן דִּכְתִּיב (משלי ח) (ס''א משחקת בתבל ארצו) וַיְצַו לְתֵבֵל אַרְצוֹ. וְהַאי תֵּבֵל אֲחִידָא בִּרְקִיעַ דִּלְעֵילָּא, וְאִתְאֲחִידָא בִּשְׁמָא עִלָּאָה. הֲדָא הוּא דִכְתִיב, (תהלים ט) וְהוּא יִשְׁפּוֹט תֵּבֵל בְּצֶדֶק. בְּצֶדֶק וַדַּאי. בְּגִין כָּךְ בְּנוֹי דְּאָדָם, אִשְׁתְּכָחוּ בְּהַאי אַרְעָא עִלָּאָה דְּאִקְרֵי תֵּבֵל. ואִינּוּן עִלָּאִין עַל כֹּלָּא, כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא.

    וְאִם תֹּאמַר, הֲרֵי כָּל בְּנֵי הָעוֹלָם יָצְאוּ מֵאָדָם, (אינו כך, שלא) וְכִי יָרַד אָדָם הָרִאשׁוֹן לְכָל הָאֲרָצוֹת וְהוֹלִיד בָּנִים? וְכַמָּה נָשִׁים הָיוּ לוֹ? אֶלָּא אָדָם לֹא נִמְצָא אֶלָּא בָּעוֹלָם הָעֶלְיוֹן הַזֶּה מִכֻּלָּם, שֶׁנִּקְרָא תֵבֵל, כְּמוֹ שֶׁאָמַרְנוּ, שֶׁכָּתוּב (משלי ח) (משחקת בתבל ארצו) וַיְצַו לְתֵבֵל אַרְצוֹ. וְהַתֵּבֵל הַזּוֹ אֲחוּזָה בָּרָקִיעַ שֶׁלְּמַעְלָה וְנֶאֱחֶזֶת בַּשֵּׁם הָעֶלְיוֹן. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (תהלים ט) וְהוּא יִשְׁפֹּט תֵּבֵל בְּצֶדֶק. בְּצֶדֶק וַדַּאי. מִשּׁוּם כָּךְ בָּנָיו שֶׁל אָדָם נִמְצָאִים בָּאָרֶץ הָעֶלְיוֹנָה הַזּוֹ שֶׁנִּקְרֵאת תֵּבֵל. וְהֵם עֶלְיוֹנִים עַל הַכֹּל, כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה.

    מַאי טַעְמָא. כְּמָה דִּלְעֵילָּא לְכֻלְּהוּ רְקִיעִים, אִית רָקִיעַ עִלָּאָה, מְכֻּלְּהוּ, וּלְעֵילָּא אִשְׁתְּכַח כִּסֵּא דְּקוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא, כְּמָה דְאַתְּ אָמֵר (יחזקאל א) כְּמַרְאֵה אֶבֶן סַפִּיר דְּמוּת כִּסֵּא וְעַל דְּמוּת הַכִּסֵּא דְּמוּת כְּמַרְאֵה אָדָם עָלָיו מִלְמָעְלָה. אוּף הָכָא בְּהַאי תֵּבֵל, אִשְׁתְּכַח מַלְכָּא דְּכֹלָּא, וּמַאן אִיהוּ אָדָם. מַה דְּלָא אִשְׁתְּכַח בְּכֻלְּהוּ תַּתָּאִין.

    מָה הַטַּעַם? כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה לְכָל הָרְקִיעִים יֵשׁ רָקִיעַ עֶלְיוֹן מִכֻּלָּם, וּלְמַעְלָה נִמְצָא כִּסְאוֹ שֶׁל הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא, כְּמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר כְּמַרְאֵה אֶבֶן סַפִּיר דְּמוּת כִּסֵּא וְעַל דְּמוּת הַכִּסֵּא דְּמוּת כְּמַרְאֵה אָדָם עָלָיו מִלְמָעְלָה. אַף כָּאן בַּתֵּבֵל הַזּוֹ נִמְצָא הַמֶּלֶךְ שֶׁל הַכֹּל, וּמִיהוּ? אָדָם, מַה שֶּׁלֹּא נִמְצָא בְּכָל הַתַּחְתּוֹנִים.

    ואִינּוּן תַּתָּאִין מֵאָן אָתוּ. אֶלָּא מִקִסְטוֹרָא (נ''א מקטורא) דְּאַרְעָא, וְסִיוּעָא דִּרְקִיעָא דִּלְעֵילָּא, נָפְקִין בִּרְיָין מְשַׁנְיָין אִלֵּין מִן אִלֵּין, מִנְּהוֹן בִּלְבוּשִׁין, מִנְּהוֹן בִּקְלִיפִין, כְּאִלֵּין תּוֹלָעִין דְּמִשְׁתַּכְּחֵי בְּאַרְעָא, מִנְּהוֹן בִּקְלִיפִין סוּמָקִין, אוּכָמִין חִוָּורִין, וּמִנְּהוֹן מִכָּל גַּוְונִין. כַּךְ כָּל בִּרְיָין כְּגַוְונָא דָּא. וְלָא אִשְׁתְּכָחוּ בְּקִיּוּמָא בַּר עֶשֶׂר שְׁנִין. (או יתיר ס''א מעט או פחות מעט)

    וְאוֹתָם תַּחְתּוֹנִים מֵאֵיפֹה בָּאוּ? אֶלָּא מֵהָאֵדִים (מעשן) שֶׁל הָאָרֶץ וְהַסִּיּוּעַ שֶׁל הָרָקִיעַ שֶׁלְּמַעְלָה, יוֹצְאִים בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת אֵלּוּ מֵאֵלּוּ, מֵהֶם בִּלְבוּשִׁים, מֵהֶם בִּקְלִפּוֹת, כַּתּוֹלָעִים הַלָּלוּ שֶׁנִּמְצָאוֹת בָּאָרֶץ, מֵהֶן בִּקְלִפּוֹת אֲדֻמּוֹת, שְׁחוֹרוֹת וּלְבָנוֹת, וּמֵהֶן מִכָּל הַגְּוָנִים. כָּךְ כָּל הַבְּרִיּוֹת כְּמוֹ כֵן, וְלֹא נִמְצָאִים בְּקִיּוּם, רַק עֶשֶׂר שָׁנִים (או יותר. ס''א מעט או פחות מעט).

    וּבְסִפְרָא דְּרַב הַמְנוּנָא סָבָא, פָּרִישׁ יַתִּיר, דְּהָא כָּל יִשׁוּבָא מִתְגַּלְגְּלָא בְּעִגוּלָא כַּכַּדּוּר, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא, וְכָל אִינּוּן בִּרְיָין מְשַׁנְיָין בְּחֶזְוַויְיהוּ מִשִׁנוּיָא דַּאֲוִירָא. כְּפוּם כָּל אֲתַר וַאֲתַר, וְקַיְימִין בְּקִיּוּמַיְיהוּ כִּשְׁאָר בְּנֵי נָשָׁא.

    וּבְסִפְרוֹ שֶׁל רַב הַמְנוּנָא סָבָא פֵּרַשׁ יוֹתֵר, שֶׁהֲרֵי כָּל הַיִּשּׁוּב מִתְגַּלְגֵּל בְּעִגּוּל כְּמוֹ כַּדּוּר, אֵלֶּה לְמַטָּה וְאֵלּוּ לְמַעְלָה, וְכָל אוֹתָן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת בְּמַרְאֵיהֶן מִשִּׁנּוּי הָאֲוִיר כְּפִי כָּל מָקוֹם וּמָקוֹם, וְעוֹמְדוֹת בְּקִיּוּמָן כְּמוֹ שְׁאָר בְּנֵי אָדָם.

    ועַל דָּא אִית אֲתַר בְּיִשּׁוּבָא, כַּד נָהִיר לְאִלֵּין, חָשִׁיךְ לְאִלֵּין, לְאִלֵּין יְמָמָא, וּלְאִלֵּין לֵילְיָא. וְאִית אֲתַר דְּכוּלֵיהּ יְמָמָא, וְלָא אִשְׁתְּכַח בֵּיהּ לֵילְיָא, בַּר בְּשַׁעֲתָא חֲדָא זְעֵירָא. וְהַאי דְּאָמַר בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם הָרִאשׁוֹן הָכִי הוּא. דְּהָכִי כְּתִיב, (תהלים קלט) אוֹדְךָ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךָ. וּכְתִיב, (תהלים קד) מַה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךָ ה'. וְעַל דָּא, כֹּלָּא שַׁפִּיר. וְרָזָא דָּא אִתְמְסַר לְמָארֵיהוֹן דְּחָכְמְתָא, וְלָא לִמְפָלְגֵי תְּחוּמִין, בְּגִין דְּאִיהוּ רָזָא עֲמִיקָא דְּאוֹרַיְיתָא.

    וְלָכֵן יֵשׁ מָקוֹם בַּיִּשּׁוּב, כְּשֶׁמֵּאִיר לְאֵלֶּה חָשׁוּךְ לְאֵלֶּה, לְאֵלֶּה יוֹם וּלְאֵלֶּה לַיְלָה. וְיֵשׁ מָקוֹם שֶׁכֻּלּוֹ יוֹם, וְלֹא נִמְצָא בּוֹ לַיְלָה פְּרָט לְשָׁעָה אַחַת קְטַנָּה. וְזֶה שֶׁאָמַר בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים, וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם הָרִאשׁוֹן כָּךְ הוּא. שֶׁכָּךְ כָּתוּב, (תהלים קלט) אוֹדְךְ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךְ. וְכָתוּב (שם קד) מָה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךְ ה'. וְלָכֵן הַכֹּל יָפֶה. וְסוֹד זֶה נִמְסָר לְבַעֲלֵי הַחָכְמָה, וְלֹא לִמְחַלְּקֵי תְחוּמִים, מִשּׁוּם שֶׁהוּא סוֹד עָמֹק שֶׁל הַתּוֹרָה.

    כְּגַוונָא דָּא אִית בְּיַמָּא. דְּאִית בֵּיהּ כַּמָה בִּרְיָין מְשַׁנְיָין דָּא מִן דָּא. הֲדָא הוּא דִכְתִיב, (תהלים קד) זֶה הַיָּם גָּדוֹל וּרְחַב יָדַיִם שָׁם רֶמֶשׂ וְאֵין מִסְפָּר חַיּוֹת קְטַנּוֹת עִם גְּדוֹלוֹת שָׁם אֳנִיּוֹת יְהַלֵּכוּן לִוְיָתָן וְגוֹ'. וְכֹלָּא תַּלְיָיא דָּא בְּדָא (ומתקשרא דא בדא), וְכֹלָּא כְּגַוְונָא דִּלְעֵילָּא. וּבְכֻלְּהוּ עָלְמִין לָא שַׁלְטָא בְּכֹלָּא בַּר אָדָם, וְקוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא עָלֵיהּ.

    כְּמוֹ כֵן יֵשׁ בַּיָּם, שֶׁיֵּשׁ בּוֹ כַּמָּה בְרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת זוֹ מִזּוֹ. זֶהוּ שֶׁכָּתוּב (שם) זֶה הַיָּם גָּדוֹל וּרְחַב יָדַיִם שָׁם רֶמֶשׂ וְאֵין מִסְפָּר חַיּוֹת קְטַנּוֹת עִם גְּדלוֹת שָׁם אֳנִיּוֹת יְהַלֵּכוּן לִוְיָתָן וְגוֹ'. וְהַכֹּל תָּלוּי זֶה בָּזֶה (ומתקשר זה בזה), וְהַכֹּל כְּמוֹ שֶׁלְּמַעְלָה. וּבְכָל הָעוֹלָמוֹת אֵין שׁוֹלֵט בַּכֹּל, רַק אָדָם, וְהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מֵעָלָיו.

    רִבִּי נְהוֹרָאי סָבָא פָּרִישׁ לְיַמָּא רַבָּא, וְאִתְרְגִּישׁ יַמָּא, וְאִתְאֲבִידוּ כָּל אִינּוּן דַּהֲווֹ בְּאַרְבָּא, וְאִתְרְחִישׁ לֵיהּ נִיסָא, וְנָחַת בִּשְׁבִילִין יְדִיעָן בְּלִבָּא דְּיַמָּא, וְנָפַק תְּחוֹת יַמָּא לְיִשׁוּבָא חֲדָא, וְחָמָא מֵאִינּוּן בִּרְיָין, כֻּלְּהוּ זְעִירִין. וַהֲווּ מְצַלֵּי צְלוֹתָא, וְלָא יָדַע מַאי קָא אַמְרֵי. אִתְרְחִישׁ לֵיהּ נִיסָא, וְסָלִיק. אָמַר, זַכָּאִין אִינּוּן צַדִּיקַיָּיא, דְּמִשְׁתַּדְּלֵי בְּאוֹרַיְיתָא, וְיַדְעִין סְתִימִין דְּרָזֵי עִלָּאֵי. וַוי לְאִינּוּן דְּאַפְלִיגוּ עַל מִלֵיהוֹן וְלָא מְהֵימְנֵי.

    רַבִּי נְהוֹרַאי סָבָא פָּרַשׁ לַיָּם הַגָּדוֹל, וְהִתְרַעֵשׁ הַיָּם, וְנֶאֶבְדוּ כָּל אוֹתָם שֶׁהָיוּ בַסְּפִינָה, וְהִתְרַחֵשׁ לוֹ נֵס, וְיָרַד בִּשְׁבִילִים יְדוּעִים לְלֵב הַיָּם, וְיָצָא תַחַת הַיָּם לְיִשּׁוּב אֶחָד, וְרָאָה מֵאוֹתָן הַבְּרִיּוֹת כֻּלָּן קְטַנּוֹת, וְהָיוּ מִתְפַּלְלִים תְּפִלָּה, וְלֹא יָדַע מָה אוֹמְרִים. הִתְרַחֵשׁ לוֹ נֵס וְעָלָה. אָמַר, אַשְׁרֵיהֶם הַצַּדִּיקִים שֶׁמִּשְׁתַּדְּלִים בַּתּוֹרָה וְיוֹדְעִים נִסְתְּרֵי הַסּוֹדוֹת הָעֶלְיוֹנִים. אוֹי לְאוֹתָם שֶׁחוֹלְקִים עַל דִּבְרֵיהֶם וְלֹא מַאֲמִינִים.


    אם קרא את כל זה, בוודאי אתה מבין מה כוונת הזוהר כשאמר מה שאמר.

    בנושא היוונים.
    באתר של מכון דוידסון ששייך למכון וויצמן נשאלה השאלה: מי גילה שכדור הארץ הוא עגול ומתי?
    ד"ר מאיר ברק ממכון וויצמן ענה על שאלה זו בצורה מובנת וברורה.http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/general_know/מי-גילה-שכדור-הארץ-עגול-ומתי

    לגבי הרמב"ם והאמוראים - זה יהיה שעורי בית
    דווקא על הזוהר מצאתי לבד הרמב"ם והמוראים זה קצת בעייתי למצוא

  12. #71
    משתמש מתקדם האוואטר של moshe7007
    שם פרטי
    משה
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    גיל
    29
    הודעות
    550
    לייקים
    63
    נקודות
    74
    משפט מחץ
    "החכמה - אבידת המאמין, צריך שיבקשנה אפילו בדברי הכופרים." (ר' שלמה אבן גבירול)
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    דווקא על הזוהר מצאתי לבד הרמב"ם והמוראים זה קצת בעייתי למצוא
    מאוד חשוב לי שתתן את תגובתך בנוגע לכל הנקודות שכתבתי עליהם.
    האם אתה מסכים איתי שהרב זמיר כהן לא אמר את כל האמת לגבי מה שנאמר בזוהר והציג חצאי אמיתות כדי להוציא מהם הוכחות כוזבות?
    האם אתה מסכים איתי שהרב זמיר כהן שיקר כשאמר שהמדע טען שהעולם ישר ועומד על 3 פילים שעומדים על צב?


    לגבי האמוראים, תרשה לי לצטט מאתר דעת אמת:

    הגמרא במסכת חגיגה יב ע"א: "אמר רבי אלעזר: אדם הראשון מן הארץ עד לרקיע, שנאמר: 'למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ' (דברים ד, לב), וכיון שסרח – הניח הקדוש ברוך הוא ידיו עליו ומיעטו, שנאמר: 'אחור וקדם צרתני ותשת עלי כפכה' (תהלים קלט, ה). אמר רב יהודה אמר רב: אדם הראשון – מסוף העולם ועד סופו היה [- כשהיה שוכב היה ראשו למזרח ורגליו למערב – רש"י], שנאמר: 'למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ ולמקצה השמים' [- על הארץ היה ומגיע לשמים – רש"י] ועד קצה השמים. כיון שסרח – הניח הקדוש ברוך הוא ידו עליו ומיעטו, שנאמר 'ותשת עלי כפכה'. - אי הכי קשו קראי אהדדי! [שני הפסוקים סותרים ממזרח למערב או מהארץ לשמים?] - אידי ואידי חד שיעורא הוא [כלומר: אין סתירה. המרחק מארץ לשמים הוא כמרחק מזרח למערב]". הנה הגמרא האומרת במפורש שהארץ שטוחה – שהרי אדם הראשון שכב מ"סוף עולם" במזרח ל"סוף עולם" במערב. וכך כתב בשו"ת שבות יעקב (מאת רבי יעקב בן יוסף רישר, שנולד בשנת 1670 בערך), חלק ג, סימן כ: "דבריהם [של חכמי יוון] בנוים שהעולם הוא ככדור נגד משמעות סוגיא דש"ס דידן (חגיגה יב ע"א)". היינו, עפ"י השבות יעקב נמצא שרב יהודה, שחי במאה השלישית לספירה (כלומר 900 שנה לאחר פיתגורס!), עדיין סבור היה שהארץ שטוחה.

    ובעל המאור (ר' זרחיה הלוי גירונדי מהמאה ה-12) על מסכת ראש השנה כ ע"ב (נמצא על פירוש הרי"ף) בהסבירו את "סוד העיבור" כתב כך: "הראשונה – קצה המזרח, ויושביה הם השוכנים על שפת הים האוקינוס במזרח. והנקודה השנית היא שכנגדה, והוא קצה המערב, ויושביה גם הם שוכנים על שפת ים אוקינוס במערב. והנקודה השלישית היא אמצעית בין שתי הנקודות הראשונות האלה על פני כל הארץ, והיא נקראת טבור הארץ, ויושביה הם יושבי ירושלים וכל ארץ ישראל והנקודה הרביעית שכנגדה מתחת לארץ, וגם היא אמצעית בין שתי הנקודות הראשונות, והיא נקראת טבור הים או לב הים או נקודות תהום, ויש בין כל נקודה ונקודה מארבע נקודות אלו עד הנקודה שכנגדה מרחק מהלך י"ב שעה וכו' ומכל נקודה אל נקודה הסמוכה לה מהלך 6 שעות וכו' והמשל על זה כי כשיהיה בוקר לשוכני מזרח לא יהיה בוקר לשוכני ירושלים עד 6 שעות לאחר מכן" .

    בדוק וראה כמה טעויות טעה בעל המאור כאשר בא לגלות לנו את סוד העיבור. ירושלים אינה המרכז בין המזרח [אסיה] למערב [אירופה ואפריקה], והצד שכנגד ירושלים אינו "תהומות", אלא יבשות וים. (אבל דע לך שמדברים המוזרים האלו של בעל מאור למדו רבותינו מהיכן מתחיל היום ההלכתי, המכונה "קו התאריך", ועיין חזון איש, אורח חיים, קונטרס י"ח שעות שהאריך בדברי בעל המאור).

    ובירושלמי מסכת עבודה זרה פרק ג דף מב עמוד ג: "שהעולם עשוי ככדור. א"ר יונה, אלכסנדרוס מקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק [אלכסנדר מוקדון עלה מעלה מעלה] עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה". הנה מבואר מהירושלמי שראה את הארץ כדור בתוך קערה של מים, אם כי אינו ברור לנו דיו האם אלכסנדר "ראה" את העולם ככדור ממש, או שראה אותו עגול (ככדור) בהיקפו בלבד אך שטוח כמטבע. ודווקא בדברי הרד"ק (על ישעיהו מב ה) מבואר שהבין שהעולם עגול בהיקפו בלבד, כמטבע: "והנה הארץ עגולה ככדור והנה האל כשהקוה המים אשר על פני הארץ אל מקום אחד להיות עליה צמחים וכולל אות' במלת וצאצאי' עשה הארץ שהיא היבשה כאלו היא שטוחה לשבת עליה כאדם הרוקע דבר ושוטח אותו כמו הצורף ששוטח הטסים".

    לגבי הרמב"ם, אני לא זוכר איפה המקור ואין לי זמן כרגע לחפש, תנסה למצוא בעצמיך.

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    תוכל לעזור לי אם השטויות שהזוהר אומר ולהסביר מה הם בדיוק
    אני אשמח לעזור לך להבין את דברי הזוהר, אבל כרגע אין לי זמן, ומחר אני לא אוכל להתחבר כנראה עד 10:30-11:00 בלילה, אם אני אתחבר אני אנסה להסביר את דברי הזוהר.
    עד אז, אני מקווה שיש כאן חברים שיכולים להסביר לך.
    נערך לאחרונה על ידי moshe7007; 16-02-2012 בשעה 01:22.

    קרדיט לי

    "אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
    פרידריך ניטשה.

  13. #72
    משתמש מתחיל האוואטר של refaelkb
    שם פרטי
    refael
    תאריך הצטרפות
    02/2012
    הודעות
    78
    לייקים
    6
    נקודות
    147
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי moshe7007 צפיה בהודעה
    מאוד חשוב לי שתתן את תגובתך בנוגע לכל הנקודות שכתבתי עליהם.
    האם אתה מסכים איתי שהרב זמיר כהן לא אמר את כל האמת לגבי מה שנאמר בזוהר והציג חצאי אמיתות כדי להוציא מהם הוכחות כוזבות?
    האם אתה מסכים איתי שהרב זמיר כהן שיקר כשאמר שהמדע טען שהעולם ישר ועומד על 3 פילים שעומדים על צב?


    לגבי האמוראים, תרשה לי לצטט מאתר דעת אמת:

    הגמרא במסכת חגיגה יב ע"א: "אמר רבי אלעזר: אדם הראשון מן הארץ עד לרקיע, שנאמר: 'למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ' (דברים ד, לב), וכיון שסרח – הניח הקדוש ברוך הוא ידיו עליו ומיעטו, שנאמר: 'אחור וקדם צרתני ותשת עלי כפכה' (תהלים קלט, ה). אמר רב יהודה אמר רב: אדם הראשון – מסוף העולם ועד סופו היה [- כשהיה שוכב היה ראשו למזרח ורגליו למערב – רש"י], שנאמר: 'למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ ולמקצה השמים' [- על הארץ היה ומגיע לשמים – רש"י] ועד קצה השמים. כיון שסרח – הניח הקדוש ברוך הוא ידו עליו ומיעטו, שנאמר 'ותשת עלי כפכה'. - אי הכי קשו קראי אהדדי! [שני הפסוקים סותרים ממזרח למערב או מהארץ לשמים?] - אידי ואידי חד שיעורא הוא [כלומר: אין סתירה. המרחק מארץ לשמים הוא כמרחק מזרח למערב]". הנה הגמרא האומרת במפורש שהארץ שטוחה – שהרי אדם הראשון שכב מ"סוף עולם" במזרח ל"סוף עולם" במערב. וכך כתב בשו"ת שבות יעקב (מאת רבי יעקב בן יוסף רישר, שנולד בשנת 1670 בערך), חלק ג, סימן כ: "דבריהם [של חכמי יוון] בנוים שהעולם הוא ככדור נגד משמעות סוגיא דש"ס דידן (חגיגה יב ע"א)". היינו, עפ"י השבות יעקב נמצא שרב יהודה, שחי במאה השלישית לספירה (כלומר 900 שנה לאחר פיתגורס!), עדיין סבור היה שהארץ שטוחה.

    ובעל המאור (ר' זרחיה הלוי גירונדי מהמאה ה-12) על מסכת ראש השנה כ ע"ב (נמצא על פירוש הרי"ף) בהסבירו את "סוד העיבור" כתב כך: "הראשונה – קצה המזרח, ויושביה הם השוכנים על שפת הים האוקינוס במזרח. והנקודה השנית היא שכנגדה, והוא קצה המערב, ויושביה גם הם שוכנים על שפת ים אוקינוס במערב. והנקודה השלישית היא אמצעית בין שתי הנקודות הראשונות האלה על פני כל הארץ, והיא נקראת טבור הארץ, ויושביה הם יושבי ירושלים וכל ארץ ישראל והנקודה הרביעית שכנגדה מתחת לארץ, וגם היא אמצעית בין שתי הנקודות הראשונות, והיא נקראת טבור הים או לב הים או נקודות תהום, ויש בין כל נקודה ונקודה מארבע נקודות אלו עד הנקודה שכנגדה מרחק מהלך י"ב שעה וכו' ומכל נקודה אל נקודה הסמוכה לה מהלך 6 שעות וכו' והמשל על זה כי כשיהיה בוקר לשוכני מזרח לא יהיה בוקר לשוכני ירושלים עד 6 שעות לאחר מכן" .

    בדוק וראה כמה טעויות טעה בעל המאור כאשר בא לגלות לנו את סוד העיבור. ירושלים אינה המרכז בין המזרח [אסיה] למערב [אירופה ואפריקה], והצד שכנגד ירושלים אינו "תהומות", אלא יבשות וים. (אבל דע לך שמדברים המוזרים האלו של בעל מאור למדו רבותינו מהיכן מתחיל היום ההלכתי, המכונה "קו התאריך", ועיין חזון איש, אורח חיים, קונטרס י"ח שעות שהאריך בדברי בעל המאור).

    ובירושלמי מסכת עבודה זרה פרק ג דף מב עמוד ג: "שהעולם עשוי ככדור. א"ר יונה, אלכסנדרוס מקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק [אלכסנדר מוקדון עלה מעלה מעלה] עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה". הנה מבואר מהירושלמי שראה את הארץ כדור בתוך קערה של מים, אם כי אינו ברור לנו דיו האם אלכסנדר "ראה" את העולם ככדור ממש, או שראה אותו עגול (ככדור) בהיקפו בלבד אך שטוח כמטבע. ודווקא בדברי הרד"ק (על ישעיהו מב ה) מבואר שהבין שהעולם עגול בהיקפו בלבד, כמטבע: "והנה הארץ עגולה ככדור והנה האל כשהקוה המים אשר על פני הארץ אל מקום אחד להיות עליה צמחים וכולל אות' במלת וצאצאי' עשה הארץ שהיא היבשה כאלו היא שטוחה לשבת עליה כאדם הרוקע דבר ושוטח אותו כמו הצורף ששוטח הטסים".

    לגבי הרמב"ם, אני לא זוכר איפה המקור ואין לי זמן כרגע לחפש, תנסה למצוא בעצמיך.
    תודה (: ועל השאלות שלך צודק אבל לא בהכל כי הרב זמיר כהן לא בדיוק מציג הוחכות כוזבות גם אם הוא מביא חלק מהדברים אבל באמת זה הוגן שהוא מביא רק חלק ולא הכל . ולגבי היוונים אתה צודק .

  14. #73
    משתמש מתחיל האוואטר של refaelkb
    שם פרטי
    refael
    תאריך הצטרפות
    02/2012
    הודעות
    78
    לייקים
    6
    נקודות
    147
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    תודה (: ועל השאלות שלך צודק אבל לא בהכל כי הרב זמיר כהן לא בדיוק מציג הוחכות כוזבות גם אם הוא מביא חלק מהדברים אבל באמת זה הוגן שהוא מביא רק חלק ולא הכל . ולגבי היוונים אתה צודק .
    מאיפה יש לך את כל הידע הזה היית פעם דתי ?

  15. #74
    משתמש מתקדם האוואטר של moshe7007
    שם פרטי
    משה
    תאריך הצטרפות
    05/2010
    גיל
    29
    הודעות
    550
    לייקים
    63
    נקודות
    74
    משפט מחץ
    "החכמה - אבידת המאמין, צריך שיבקשנה אפילו בדברי הכופרים." (ר' שלמה אבן גבירול)
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    מאיפה יש לך את כל הידע הזה היית פעם דתי ?
    מממ... כן.
    אבל האמת היא שהידע הזה ספציפית לא הגיע מהתקופה שבה הייתי דתי, אלא מהתקופה שהתחלתי לבדוק במה בעצם אני מאמין וישר אחריה עזבתי את הדת. סוג של תקופת בניים כזו.

    קרדיט לי

    "אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
    פרידריך ניטשה.

  16. #75
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    32
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי refaelkb צפיה בהודעה
    אני מביא לך דברים כתובים זה שאתה מאמין לכל אחד שמחליט שהיהדות טועה אז אתה טועה . 1. יון טענה שהעולם שטוח וכו.... וכמעט כל הפסוקים שהבחור מביא זה רוחני (כמו חיה אם 4 ראשים שכתוב וכו...) זה כמו שתקח את הנבוא של סיר גדול אני רואה ופניו מופנים צפונה וכו.. ותגיד כפשוטה כך היא .2. תורה ומדע הולכים יחד הרבה מחכמי ישראל ידעו מדע אפילו בית הילל שהיה פוסקים הלכה ליהודים בתקופתם .3. אתה מטעה שאתה מאמין לבחור שמדבר שם ומביא אותו בתור ראיה .
    שמע, בגמרא רשום שהעולם שלנו הוא בעצם רק אחד מתוך שבעה רבדים,
    שבכל שאר הרבדים יש מפלצות ושדים, והוא אפילו מתאר את אותם שדים ומפלצות.

    עכשיו, היוונים באמת חישבו את קוטר כדו"א,
    והם באמת הראשונים שחשבו שכדו"א שטוח לפי מיטב ידיעתי,
    אני לא בטוח לגבי החלק הזה.

    אבל מה שבטוח הוא שהיהדות לא טענה מעולם שהעולם שטוח,
    תמיד היו לה סיפורים נחמדים...אבל סיפורים ומדע זה שני דברים שונים.


    One Shot - One Kill




הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 22:12.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
נושאים: 2,473,546 | הודעות: 8,174,133 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect