משהו קטן על הדינוזאורים, היהדות והמדע. - עמוד 2

[moshe7007]

חחחחחח נו באמת !!!! איזה אינטרס יש לו לשקר לאנשים??? אתה חושב שאכפת לו מי חוזר בתשובה ומי לא???
וחוץ מזה הבנאדם מאוד חכם ולפני שאתה אומר שהוא חסר השכלה לך לאחת ההרצאות שלא ולא ב ''למה אנשים צוחקים על דתיים'' ותשאל כמה שאלות שיש לך ותאמין לי ש''לתקוע'' אותו בשאלות אתה לא תצליח, אין לך איך לדעת שהמידע מוטעה, אתה לא מכיר אותו ולא כלום.
ואיך אתה בודק את המידע במקום אמין כמו שאמרת? מה זה המקום הזה?

למה יש לי הרגשה שאתה מתחמק ממה שאמרתי?
כל מה שדיברתי על ההשכלה של הרב זמיר היה מופנה בכלל לnbnbn.
האינטרס שלו פשוט מאוד. הוא רוצה להחזיר בתשובה אנשים כי הוא מאמין שזה מצוה גדולה ושהוא יקבל שכר על זה, פשוט מאוד.
לא אמרתי מעולם שהוא טיפש אבל אני יודע שהמידע שהוא מספק לך הוא מוטעה.
כשאני אמרתי שאני בודק במקום אמין לא התכוונתי ל"למה אנשים צוחקים על הדתיים" אני מסכים איתך שזה לא אובייקטיבי. (למרות שאין לי ספק שהרב מדבר הרבה יותר שטויות.) אני בודק בספרים על הנושא שאני רוצה לבדוק. לך לספריה ותקרא דברים אמינים. אם לא בא לך, אז אתה יכול למצוא מידע אובייקטיבי באנציקלופדיה פשוטה. יש גם אתרים אמינים, כמו הידען, דוידסון, ועוד הרבה. (גם ויקיפדיה זה מקום עם הרבה מידע טוב אבל מדי פעם יש בו טעויות.)
אני מאוד מבקש שתתייחס לתגובה הראשונה שלי ולא רק למה שכתבתי עכשיו.

[firya]

אתה רציני?? לפני שאתה פותח את הפה שלך, אתה יודע בכלל מה זאת "תאוריה מדעית"?
גם כח הכבידה זאת "תאוריה". אז אם אני לא יאמין בה אני אתחיל לרחף נראה לך?! לא. זאת עובדה! גם אם אתה "לא מאמין" באבולוציה, לא אומר שהיא לא נכונה. ולמזלך היא כן. רוצה לעמוד באידיאולוגיה שלך, אז אל תיקח אף תרופה יותר כל חייך. אם אתה חולה או צריך טיפול רפואי, אל תראה רופא בכלל כדי שלא "להאמין באבולוציה". ואז נראה בדיוק עד כמה אלוהים עומד לצידך.

"כי אני יודע שהעולם נברא"
לא, אתה מנחש שהעולם נברא. כדי לדעת משהו צריך הוכחות. בלי הוכחות אתה יכול לשער, לנחש, להאמין... אבל לא לדעת.
ואחרי שהסברתי את זה, אז לשאלתך, אני יודע שהאבולוציה עובדת, מהסיבה הפשוטה ביותר, יש לזה הוכחות.
***הדברים נאמרו מציניות, במקרה של בעיה רפואית לך תראה רופא! יש בימינו עדיין אנשים שמתים ממחלות פשוטות בגלל שבחרו להתפלל שהם יעלמו. תפילה זאת לא תרופה ובמקרים כאלו, מסוכנת!

תחזור לבית ספר. עצוב לי שאישרו תוכנית לימוד שמוציאה אנשים כמוך (חסרי השכלה) לעולם.

[disturbed4ever]

חשבתם על זה שאולי אלוהים השתמש באבולוציה כדי ליצור את העולם? בתנ"ך משתמשים בשפה הספרותית, ולא מדעית. אבולוציה לא סותרת את אלוהים, אלא מסבירה איך הוא פועל.

[moshe7007]

חשבתם על זה שאולי אלוהים השתמש באבולוציה כדי ליצור את העולם? בתנ"ך משתמשים בשפה הספרותית, ולא מדעית. אבולוציה לא סותרת את אלוהים, אלא מסבירה איך הוא פועל.

זה כבר גישה אחרת, אבל הגישה של המחב"תים החרדיים לא כזו. הם אומרים שהאבולוציה לא נכונה, הם מבינים שהיא לא יכולה להסתדר ביחד עם התנ"ך.
מה שפותח האשכול הביא זה דף מספר המהפך של הרב זמיר כהן שהוא לא מקבל את האבולוציה.

[Scofield]

אתה רציני?? לפני שאתה פותח את הפה שלך, אתה יודע בכלל מה זאת "תאוריה מדעית"?
גם כח הכבידה זאת "תאוריה" נכון, ו..? מה זה אומר? אז אם אני לא יאמין בה אני אתחיל לרחף נראה לך?! לא. זאת עובדה! נו נכון,אבל אם התאוריה הזו צודקת לא אומר שכל התאוריות האחרות שקיימות צודקות....לא ככה? גם אם אתה "לא מאמין" באבולוציה, לא אומר שהיא לא נכונה.זה שאתה לא מאמין בה' לא אומר שהוא לא קיים. ולמזלך היא כן. ''למזלך''... רוצה לעמוד באידיאולוגיה שלך, אז אל תיקח אף תרופה יותר כל חייך. אם אתה חולה או צריך טיפול רפואי, אל תראה רופא בכלל כדי שלא "להאמין באבולוציה". ואז נראה בדיוק עד כמה אלוהים עומד לצידך.מה זה קשור עכשיו? כל הזמן נותנים לי את התירוץ הזה...איך התרופות קשורות להווצרות העולם ע'י עצמו ולא ע''י ה'? התרופות לא סותרות את ה'....

"כי אני יודע שהעולם נברא"
לא, אתה מנחש שהעולם נברא. כדי לדעת משהו צריך הוכחות. בלי הוכחות אתה יכול לשער, לנחש, להאמין... אבל לא לדעת.
ואחרי שהסברתי את זה, אז לשאלתך, אני יודע שהאבולוציה עובדת, מהסיבה הפשוטה ביותר, יש לזה הוכחות. איזה הוכחות? יש דברים לא הגיוניים שקרו באבולוציה ואני מחפש תשובה....יכול להיות שמיצור שחי בים ונושם בים נוצר יצור שיכול לעוף ונושם אוויר צח ושממש הוא השתנה מקצה לקצה ותאמין לי שמלמדים אותנו הרבה אבולוציה בבית ספר וזה נראה כל כך לא הגיוני....עוד משהו הצורה הזווית והמקום של מה שנקרא ''החור הגדול'' (הפתח בגולגולת שממנו נכנס חוט/עמוד השדרה למוח)השתנה מהמיקום של הולך על ארבע (מאחורי הראש) למיקום של הולך על שתיים, מתחת לראש. כל המבנה של העצם הקשה והגסה שנקראת גולגולת ממש השתנתה....יפה..
***הדברים נאמרו מציניות, במקרה של בעיה רפואית לך תראה רופא! יש בימינו עדיין אנשים שמתים ממחלות פשוטות בגלל שבחרו להתפלל שהם יעלמו. תפילה זאת לא תרופה ובמקרים כאלו, מסוכנת!

תחזור לבית ספר. אני לומד כרגע אם זה מה שהתכוונת. עצוב לי שאישרו תוכנית לימוד איזה תוכנית לימוד? שמוציאה אנשים כמוך (חסרי השכלה) לעולם.אני חסר השכלה? זה מה שיש לך להגיד? אנחנו דנים בנושא בצורה רצינית ומה שיש לך לעשות זה לנסות להעליב? השורה הזאת באמת מיותרת במיוחד אם היינו מדברים במציאות.

חשבתם על זה שאולי אלוהים השתמש באבולוציה כדי ליצור את העולם?יכול להיות שמישהו כן. אבל זה טעות. בתנ"ך משתמשים בשפה הספרותית, ולא מדעית. התנ''ך זה לא עוד ספר של איזה סופר שהתחשק לו לעשות סיפור נחמד. אבולוציה לא סותרת את אלוהים, אלא מסבירה איך הוא פועל.לא היא לא...

זה כבר גישה אחרת, אבל הגישה של המחב"תים מחב''תים? החרדיים לא כזו. הם אומרים שהאבולוציה לא נכונה, הם מבינים שהיא לא יכולה להסתדר ביחד עם התנ"ך. זה נכון.
מה שפותח האשכול הביא זה דף מספר המהפך של הרב זמיר כהן שהוא לא מקבל את האבולוציה. בדף הזה הוא לא דיבר על זה שהוא לא מקבל את האבולוציה, הוא פשוט הסביר את הטענה שהקיום בעבר של הדינוזאורים סותר את התנ''ך. או שלפחות זו הייתה המטרה שלי בפרסום הדף הזה.

מודגשים זה אח ב ♥

[firya]

נועם, הצגת בתגובה שלך בורות גדולה מידי כדי שאני אתייחס אליך ברצינות. אבל אני אתייחס לדבר אחד שאמרת:
"יש דברים לא הגיוניים שקרו באבולוציה ואני מחפש תשובה...."

אין דברים לא הגיוניים באבולוציה. יכול מאוד להיות שיש דברים שאתה לא מבין, ולכן אתה מחפש תשובה. תורת האבולוציה, היא התאוריה השלמה ביותר שיש למין האנושי. יש אנשים שמנסים להתעלם מזה, אבל צר לי, זאת האמת. אין לנו תאוריה יותר מבוסס וקבועה על עובדות משלל תחומים במדע. ביולוגיה, גאוגרפיה, פלאנטולוגיה, ביו כימיה.. ועוד. את מבנה היקום לדוגמא, אנחנו מבינים פחות מאבולוציה.

אין לי כוונה להעליב, וצר לי אם נפגעת אבל כן, אתה חסר הסכלה. זה לא דבר פוגעני, זה ציון של עובדה. אני לדוגמא חסר הסכלה במכניקת רכב. אין לי מה להתבייש בזה, זה רק תחום שאני לא מבין בו.
וכן, יכול מאוד להיות שמייצור שחיי במים יתפתח ייצור שיכול לנשום אוויר צח:


(הייצור בתמונה זהו ה-mud skipper. אבל אתה יכול להסתכל גם על צפרדעים, מראשנים שחיים במים לצפרדע שנושמת אויר)

[moshe7007]

מודגשים זה אח ב ♥

מחבת"ים זה ראשי תיבות של מחזירים בתשובה.
מה שאמרתי לגבי זה שהרב זמיר לא מקבל את האבולוציה זה בלי קשר לדף שהבאת אלא ע"פ מה שאני יודע.
מתוך הדף עצמו באמת לא רואים אם הוא מתנגד לאבולוציה או לא.

להזכירך לא ענית לי על התגובה הראשונה שלי, אשמח אם תתיחס אליה.

[Scofield]

מחבת"ים זה ראשי תיבות של מחזירים בתשובה.
מה שאמרתי לגבי זה שהרב זמיר לא מקבל את האבולוציה זה בלי קשר לדף שהבאת אלא ע"פ מה שאני יודע.
מתוך הדף עצמו באמת לא רואים אם הוא מתנגד לאבולוציה או לא.

להזכירך לא ענית לי על התגובה הראשונה שלי, אשמח אם תתיחס אליה.

עניתי לך משהו נראה לי מחקו אין לי כוח לכתוב אני גם יוצא לטיול שנתי שלח לי הודעה פרטית עם התגובה איך שאני חוזר אני עונה לך...

[rcl-nadav]

א. התורה לא עוסקת במדע יותר מאשר המדע עוסק באיסוף בולים ושתיית קולה.
כבר מזמן הופרכה "השכלתו" של זמיר כהן והוא הוכח כדמגוג מהמעלה הראשונה.

ב. גם אם היה כתוב שם על הדינוזאורים בפירוש, זה לא מוכיח כלום.
עדיין אין הגיון מאחורי כל האגדות וסיפורי הכיפה אדומה שהיא מכילה.

ג. אי אפשר להתעלם מסילוף המציאות כמו שהיא ע"י זמיר כהן וחבריו עוכרי ההתפתחות האנושית,
לא רק בדפי הספר שפותח האשכול הציג כאן, אלא בכל במה ומדיה שהוא לוקח בה חלק. דמגוגיה.

[Scofield]

א. התורה לא עוסקת במדע יותר מאשר המדע עוסק באיסוף בולים ושתיית קולה.
כבר מזמן הופרכה "השכלתו" של זמיר כהן והוא הוכח כדמגוג מהמעלה הראשונה.

ב. גם אם היה כתוב שם על הדינוזאורים בפירוש, זה לא מוכיח כלום.
עדיין אין הגיון מאחורי כל האגדות וסיפורי הכיפה אדומה שהיא מכילה.

ג. אי אפשר להתעלם מסילוף המציאות כמו שהיא ע"י זמיר כהן וחבריו עוכרי ההתפתחות האנושית,
לא רק בדפי הספר שפותח האשכול הציג כאן, אלא בכל במה ומדיה שהוא לוקח בה חלק. דמגוגיה.

לא באתי להוכיח כלום באתי לתקן אנשים שחושבים שהתורה אומרת שלא היו דינוזאורים.
תמשיכו לרדת על הרבנים ועל הדת ונראה כמה יכבדו אתכם.

[firya]

ברור שיורדים על הרבנים LOL!!!
ילד בכיתה ו' יודע יותר מדע (עובדות מוכחות) מהם!! D:

התורה מפשלת בתחומים בסיסיים ביותר בעולם המדע, וכל עוד (כנראה לעולם ועד) הספר מתיימר להיות מסמך מחייב לעולם המציאות, הוא חייב להציג עובדות מוכחות. כאשר הוא נכשל בתחום הזה (צר לי, "פירוש" הוא עיוות הכתוב בספר ולכן לא תופס) לקחת אותו ברצינות, זה טמטום לשמו.

(מתנצל אם פגעתי במישהו שמאמין בספר, לא התכוונתי שהאמת תפגע בכם).

[rcl-nadav]

לא באתי להוכיח כלום באתי לתקן אנשים שחושבים שהתורה אומרת שלא היו דינוזאורים.
תמשיכו לרדת על הרבנים ועל הדת ונראה כמה יכבדו אתכם.

התורה כן אומרת, ואתה זה שטועה. אל תתווכח, תבדוק בעצמך.
ככל שתמהר להרהר במה שאתה מאמין בו, בך ייטב גורלך.

[Scofield]

התורה כן אומרת, ואתה זה שטועה. אל תתווכח, תבדוק בעצמך.
ככל שתמהר להרהר במה שאתה מאמין בו, בך ייטב גורלך.

למדת פעם תורה? עם מי? בעצמך? בצורה מקראית? בעזרת איזה ספר של פרופסור?

[Insane123]

אחי זה אחלה נקודה למחשבה !

[S.P.Q.R]

למדת פעם תורה? עם מי? בעצמך? בצורה מקראית? בעזרת איזה ספר של פרופסור?

אתה למדת תורה?
כי בשביל בחור שכביכול למד תורה,
זה נראה כאילו אתה לא יודע יותר מדיי.