אנחנו חיות . "האמנם?" - עמוד 2

[S.P.Q.R]

סלח לי?
לא תוצר שלה?
תרצה לחדש לי משהו איזה מחקר חדש שאני לא מכיר?

שום מחקר כל המדענים האלה חיים בסרט,
החיזרים יצרו אותנו.

איך אני יודע?
כי מעולם לא מצאו מאובן של בן אדם כמוני כמוך! אף פעם!

הבן אדם הראשון שנראה כמוני כמוך,
הופיע לפני 6000 שנה במספוטניה בתרבות השומרית,
שהיא גם במקרה התרבות שפיתחה כמעט כל תחום אפשרי ממתמטיקה ועד לאסטרונומיה.

אז יש את ההומו-פלואורסנסיס, גמד,
שחי לפני 13 אלף שנה, ויש את הקרו-מגנון שחי לפני 37 אלף שנה,
לשניהם אנחנו לא דומים,
כי הפלואורסנסיס היה גמד בגובה מטר והקרו-מגנון היה מטר 80 בממוצע עם קיבולת מוח של 1600CC.

ומה ביננו לבינהם? איפה החוליה המקשרת?
עזוב את זה שאין - גם לא יכולה להיות!

כי 37 אלף שנה, או 13 אלף שנה,
זה לא מספיק זמן בשביל חוליה להתפתח, משום שזה כלום זמן מבחינה אבולוציונית.

לא אפשרי שבזמן הקצר הזה יתפתח האדם הלבן, האדם השחור,
האדם הקוריאני והסיני והאירופאי והלא יודע מה, בקיצור על הגיוון.

[Owl]

אוקי עכשיו אני מסוגל לענות.
אבל לפני כן, קצת על עצמי.
אני אתאיסט,בעבר הייתי אדם דתי (קצת פחות מ 18 שנה).
עכשיו לדוגרי, לפי תפיסתך ותקן אותי אם אני טועה ההתיחסות שלך היא להרסנות של האדם.
כהצדקה לכך שהוא בראש שרשרת המזון, הוא (אנחנו) מאמין שאין שני לו מבחינת ערך ומרשה לעצמו לעשות העולה על רוחו לכל יציר אחר של הטבע?

הטענה שלי אליך היא בצורת שאלה, אתה פועל בצורה שונה?
אתה מנסה לשנות את הדפוס הזה אצלך?
את מאמין שיש לך דרכים אחרות טובות יותר לחיות בהרמוניה?

סלח לי אבל קצת אירוני לא ? משפט המחץ שלך מדבר על השקפה אחרת . בכל מקרה ,מי אני שאשפוט . או שיש משהו במשפט שאני לא רואה .
אני לא לא יודע אם התכוונתי לכך באופן ישיר או עקיף אבל זה אחד הדברים שנגרמו עם הזמן ,אני חושב שזה היה בלתי נמנע ,לפי ספרי ההסטוריה (לא אלו שמלמדים בבתי הספר) בני האדם היו בעבר הרחוק באמצע שרשרת המזון והיו נטרפים על ידי חיות חזקות יותר ולא היו שולטים בעולם ,האדם לפי ידיעתנו עבר המון דברים בפרקי זמן ארוכים ,מהפכות לשוניות מדעיות וכו' ,הוא התפתח והתחזק . השאלה היא למה ? למה דווקא הוא ? שלא לדבר למה דווקא ההומו סאפיינס ? תראה זה לא משהו שאני נוטה להאמין בו ב100% ,אני לומד וקורא המון מחקרים וספרים לגבי דברים לגבי הכל בין אם זו פילוסופיה ובין אם זה העבר הפרה הסטורי שלנו . כמו שציינתי קודם לכן הסוג הומו סאפיינס שזה אנחנו לא היה המין היחידי או הסוג היחידי ,היו לפי ממצאים היו עוד מינים שדמו לנו ..אין לדעת במפורש .
ואתה שואל אותי האם אני יכול להתנהג שונה ? לא..כי המוח שלי הוא אותו מוח האבולוציוני כמו של כך בן אדם מודרני אחר רק שאני מנסה לחשוב לכל הכיוונים ומנסה להבין ..למה ?
הדפוס הזה טבוע בנו , אני לא חושב שזה באשמת מישהו ,אני פשוט מנסה להבין למה כל זה ולא ללכת עם הזרם .
לחיות בהרמוניה במציאות שלנו ? אני לא חושב ..אלה אם כן העולם לא יחפש כלומר האדם לא יחפש כוח ועוצמה כל הזמן .

[Ori]

אירוני?
באיזה אופן הוא משקף דעה הומוריסטית ואתיאסטית בדיוק כמו ההשקפה שלי.
אז אתה בעצם אומר שאתה נותר כנוע למול ההתרחשויות האלו כי אתה מאמין שאין לך שום אפשרות לשנות זאת?

[Ori]

שום מחקר כל המדענים האלה חיים בסרט,
החיזרים יצרו אותנו.

איך אני יודע?
כי מעולם לא מצאו מאובן של בן אדם כמוני כמוך! אף פעם!

הבן אדם הראשון שנראה כמוני כמוך,
הופיע לפני 6000 שנה במספוטניה בתרבות השומרית,
שהיא גם במקרה התרבות שפיתחה כמעט כל תחום אפשרי ממתמטיקה ועד לאסטרונומיה.

אז יש את ההומו-פלואורסנסיס, גמד,
שחי לפני 13 אלף שנה, ויש את הקרו-מגנון שחי לפני 37 אלף שנה,
לשניהם אנחנו לא דומים,
כי הפלואורסנסיס היה גמד בגובה מטר והקרו-מגנון היה מטר 80 בממוצע עם קיבולת מוח של 1600CC.

ומה ביננו לבינהם? איפה החוליה המקשרת?
עזוב את זה שאין - גם לא יכולה להיות!

כי 37 אלף שנה, או 13 אלף שנה,
זה לא מספיק זמן בשביל חוליה להתפתח, משום שזה כלום זמן מבחינה אבולוציונית.

לא אפשרי שבזמן הקצר הזה יתפתח האדם הלבן, האדם השחור,
האדם הקוריאני והסיני והאירופאי והלא יודע מה, בקיצור על הגיוון.

את המתמטיקה פיתחו היונים.
את המספרים פתחו הערבים.
יש גם סימנים מובהקים להמצאות מתמטיקה שהייתה בשימוש אצל המיצרים.
אז לא את המתמטיקה לא השומרים פיתחו..

בכל מקרה אני בטוח וסמוך שאלף מדענים לא טועים יש בסיס איתן לטענות שלהם ויש הוכחות בשטח.

[Owl]

אירוני?
באיזה אופן הוא משקף דעה הומוריסטית ואתיאסטית בדיוק כמו ההשקפה שלי.
אז אתה בעצם אומר שאתה נותר כנוע למול ההתרחשויות האלו כי אתה מאמין שאין לך שום אפשרות לשנות זאת?

הכוונה באירוני זה הפער למה שנאמר בין מצבים כלשהם , אתה אמרתה שאתה אתאיסט אבל מצד שני רשום במשפט המחץ שאתה כביכול מאמין . או שלא הבנתי את המשפט הזה שרשום ?
ואתה חושב שיש לי סיכוי לשנות דרכי חשיבה של האנושות ?

[Ori]

"אלוהים ברא אותי אתאיסט, מי אתם שתטילו ספק בחכמתו."
זה מציג ניגוד מצחיק בין האמונה (חוסר אמונה) של הדובר לבין השימוש הציני בדבר בו הוא לא מאמין כדי להדגיש את הנקודה.
סוג של פרדוקס אם תרצה.
הרי אדם מאמין מתייחס לכל דבר אשר הגיע מהבורא שלו בתור אמת חד משמעית ולכן המפשט הוא מייצג פרדוקס עבורו.
אם בכל זאת המשפט לא ברור אשמח להרחיב אותו עוד קצת.

לא אמרתי שאתה צריך לשנות את הדעה של כלל העולם שאלתי אם אתה בינך לבין עצמך מנסה להשתנות.

[Owl]

"אלוהים ברא אותי אתאיסט, מי אתם שתטילו ספק בחכמתו."
זה מציג ניגוד מצחיק בין האמונה (חוסר אמונה) של הדובר לבין השימוש הציני בדבר בו הוא לא מאמין כדי להדגיש את הנקודה.
סוג של פרדוקס אם תרצה.
הרי אדם מאמין מתייחס לכל דבר אשר הגיע מהבורא שלו בתור אמת חד משמעית ולכן המפשט הוא מייצג פרדוקס עבורו.
אם בכל זאת המשפט לא ברור אשמח להרחיב אותו עוד קצת.

לא אמרתי שאתה צריך לשנות את הדעה של כלל העולם שאלתי אם אתה בינך לבין עצמך מנסה להשתנות.

הא קרתה טעות ,לא ראיתי את האתאיסט אלה את המשפט בלעדיו .
אתה חושב שזה בר השגה ? השאלה למה אתה מתכוון בלהשתנות ..

[Ori]

הא קרתה טעות ,לא ראיתי את האתאיסט אלה את המשפט בלעדיו .
אתה חושב שזה בר השגה ? השאלה למה אתה מתכוון בלהשתנות ..

בהחלט בר השגה.
אני פעמים בחיים שלי עשיתי שינויים מקצה לקצה בגלל שהתפיסה שלי השתנתה.
הכל תלוי ברמת המחוייבות שלך לרעיון והאמונה שלך בו.

[Owl]

בהחלט בר השגה.
אני פעמים בחיים שלי עשיתי שינויים מקצה לקצה בגלל שהתפיסה שלי השתנתה.
הכל תלוי ברמת המחוייבות שלך לרעיון והאמונה שלך בו.

השאלה היא האם השינויים שאתה עשיתה היו שינויים ששינו לחלוטין את צורת החשיבה הנורמטיבית להיום . אין לי באפשרות לשנות את זה . כי זו החשיבה שלי שכבר מובנת כמו תבנית בתוכי .
נגיד ריח של זעה מגעילה אותנו היום ,היא לא נורמה ..אני לא חושב שפעם זה היה כך ,מה אתה אומר ? אתה חושב שזעה שימשה פעם כפרומון ? אם כן למה אתה חושב שיצרו את הבושם ? למה ריח טבעי כבר לא מושך ? יש הרבה לדבר על השתנות האנושות ולמה .

[Ori]

השאלה היא האם השינויים שאתה עשיתה היו שינויים ששינו לחלוטין את צורת החשיבה הנורמטיבית להיום . אין לי באפשרות לשנות את זה . כי זו החשיבה שלי שכבר מובנת כמו תבנית בתוכי .
נגיד ריח של זעה מגעילה אותנו היום ,היא לא נורמה ..אני לא חושב שפעם זה היה כך ,מה אתה אומר ? אתה חושב שזעה שימשה פעם כפרומון ? אם כן למה אתה חושב שיצרו את הבושם ? למה ריח טבעי כבר לא מושך ? יש הרבה לדבר על השתנות האנושות ולמה .

אם לצורך המחשה דווקא התפיסה שלך לגבי ריח של זיעה זה משהו שאתה רוצה לשנות אז כן זה אפשרי מאוד.
אני כרגע לא מדבר איתך על יצירת נורמה חדשה לחלוטין אני מדבר איתך אך ורק על שינוי של עצמך לתבנית בה אתה מאמין.
השלב הבא אחרי שתסיים למקסם את השינוי של עצמך יהיה לנסות ולבדוק איך השינויים האלו מתאימים לסביבה שלך ואולי לנסות להתמיע את אותם הדברים החיוביים שאתה חושב שיצרת בקרובים בך, תתפלא איך לפעמים דעות שלנו יכולות להשפיע המון על הסובבים אותנו

[Owl]

אם לצורך המחשה דווקא התפיסה שלך לגבי ריח של זיעה זה משהו שאתה רוצה לשנות אז כן זה אפשרי מאוד.
אני כרגע לא מדבר איתך על יצירת נורמה חדשה לחלוטין אני מדבר איתך אך ורק על שינוי של עצמך לתבנית בה אתה מאמין.
השלב הבא אחרי שתסיים למקסם את השינוי של עצמך יהיה לנסות ולבדוק איך השינויים האלו מתאימים לסביבה שלך ואולי לנסות להתמיע את אותם הדברים החיוביים שאתה חושב שיצרת בקרובים בך, תתפלא איך לפעמים דעות שלנו יכולות להשפיע המון על הסובבים אותנו

ומה יהיו ההשלכות של השינוי שלי ללכת נגד האנושות המודרנית ? מה יהיה גורלי ?

[Ori]

ומה יהיו ההשלכות של השינוי שלי ללכת נגד האנושות המודרנית ? מה יהיה גורלי ?

תראה מה זה, אני הבן אדם הכי פחות נורמטיבי שתכיר ואני עוד חי.
ללכת עם הזרם ולחיות כאילו העולם הוא חד גוני זה פשוט משמעם.
תפעל לפי האמונות של עצמך ותראה שיקבלו אותך בדיוק כמו שאתה.
יכול להיות שבהתחלה יהיו התנגדויות אבל אני מבטיח לך בלונג ראן הדברים יסתדרו.

כל עוד אתה פועל מתוך אמונה מלאה בעצמך שום דבר לא יכול לעצור את ההתפתחות שלך.

[S.P.Q.R]

את המתמטיקה פיתחו היונים.
את המספרים פתחו הערבים.
יש גם סימנים מובהקים להמצאות מתמטיקה שהייתה בשימוש אצל המיצרים.
אז לא את המתמטיקה לא השומרים פיתחו..

בכל מקרה אני בטוח וסמוך שאלף מדענים לא טועים יש בסיס איתן לטענות שלהם ויש הוכחות בשטח.

סתם ככה שלפתי מויקיפדיה:

The Sumerians developed a complex system of metrology c. 4000 BC. This metrology advanced resulting in the creation of arithmetic, geometry, and algebra. From 2600 BC onwards, the Sumerians wrote multiplication tables on clay tablets and dealt with geometrical exercises and division problems. The earliest traces of the Babylonian numerals also date back to this period.^[36] The period 2700–2300 BC saw the first appearance of the abacus, and a table of successive columns which delimited the successive orders of magnitude of their sexagesimal number system.^[37] The Sumerians were the first to use a place value numeral system. There is also anecdotal evidence the Sumerians may have used a type of slide rule in astronomical calculations. They were the first to find the area of a triangle and the volume of a cube.^[38]

Examples of Sumerian technology include: the wheel, cuneiform, arithmetic and geometry, irrigation systems, Sumerian boats, lunisolar calendar, bronze, leather, saws, chisels, hammers, braces, bits, nails, pins, rings, hoes, axes, knives, lancepoints, arrowheads, swords,glue, daggers, waterskins, bags, harnesses, armor, quivers, war chariots, scabbards, boots, sandals, harpoons, the baghdad battery andbeer. The Sumerians had three main types of boats:^{[citation needed]}

• clinker-built sailboats stitched together with hair, featuring bitumen waterproofing
• skin boats constructed from animal skins and reeds
• wooden-oared ships, sometimes pulled upstream by people and animals walking along the nearby banks

The Sumerians were among the first astronomers, mapping the stars into sets of constellations, many of which survived in the zodiac and were also recognized by the ancient Greeks.^[40] They were also aware of the five planets that are visible to the naked eye

עכשיו מזה מבין הראשונים...הם היו הראשונים כי הם התרבות הראשונה בעולם,
והם גם התרבות הראשונה שהתחילה לכתוב.

They may have invented military formations and introduced the basic divisions between infantry, cavalry, andarchers. They developed the first known codified legal and administrative systems, complete with courts, jails, and government records. The first true city states arose in Sumer, roughly contemporaneously with similar entities in what is now Syria, Lebanon, and Israel.

Finally, the Sumerians ushered in the age of intensive agriculture and irrigation. Emmer wheat, barley, sheep (starting as mouflon), and cattle (starting as aurochs) were foremost among the species cultivated and raised for the first time on a grand scale.

[Ori]

סתם ככה שלפתי מויקיפדיה:

יש הבדל רציני בין יצירת המתמטיקה לבין פיתוח של תחומים בה.
הם לא המציאו את המתמטיקה.
בכל מקרה אוקי מקובל הם היו תרבות נורא מתקדמת והם הקדימו את זמנם בהמון שנים.
אבל אנא ספק לי הוכחות מוצקות שהם נצר לחייזרים.

[S.P.Q.R]

יש הבדל רציני בין יצירת המתמטיקה לבין פיתוח של תחומים בה.
הם לא המציאו את המתמטיקה.
בכל מקרה אוקי מקובל הם היו תרבות נורא מתקדמת והם הקדימו את זמנם בהמון שנים.
אבל אנא ספק לי הוכחות מוצקות שהם נצר לחייזרים.

אולי כי הם האנשים הראשונים שהופיעו איי פעם על כדו"א?

איפה עוד יש לך אנשים בעולם ל פניהם?

....

אין לך.

יש לך לפניי 13 אלף שנה את ה-homo-floresiensis,
שזה היה גמד שחי באי בשם פלורס איי שם באינדוניזיה.

יש לך לפניי 40 אלף שנה את ה-ניאנדרתלים ,
שאלה גם היו גמדים קטנים שלא דומים לנו בכלל.

יש לך לפני 120 אלף שנה את ה-homo-rhodesiensis,
גם כן לא דומים לנו בכלל.


איפה אנחנו בכל הסיפור?
למה אין מאובנים של בני אדם כמוני כמוך? למה?

40 אלף\13 אלף שנה זה כלום זמן מבחינה אבולוציונית!
בהחלט לא מספיק זמן בשביל זן חדש כמונו להתפתח.

וזה ידוע בתור סוגיית החוליה החסרה,
מה שאמרת שכל המדענים מבוססים והכל....שטויות,
הם עדיין מחפשים איזה חוליה שתקשר ביננו לבין שאר הקופים האלה,
ואני מסכים שאנחנו קופים והגוף שלנו בנוי כ-א-י-ל-ו הוא עבר אבולוציה מהדג בגלל עצב הקול שלנו וכו' וכו',
אבל הם לעולם לא ימצאו שום חוליה מחברת בגלל שזה כלום זמן.

שום שינוי גנטי לא יכול לקרות בכל כך קצת זמן,
בטח שלא מספיק זמן כדי ליצור קוריאנים וסינים וערבים ומה לא.



ופתאום! בבום! מופיעים להם השומרים !!!!
עם המתמטיקה שלהם, והארכיאולוגיה שלהם, והאסטרונומיה שלהם..פייי! מדהים!

-.-