מה הגיון בריא בלהאמין שיש אלוהים שיום אחד החליט ליצור עולם.נכתב במקור על ידי avatar123
מבחינה הגיונית ראוי לשאול: ואיך אלוהים נוצר? וכמובן שלא תוכל לענות על זה.
זה לא הגיון בריא זו אמונה עיוורת.
מה הגיון בריא בלהאמין שיש אלוהים שיום אחד החליט ליצור עולם.
מבחינה הגיונית ראוי לשאול: ואיך אלוהים נוצר? וכמובן שלא תוכל לענות על זה.
זה לא הגיון בריא זו אמונה עיוורת.
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
|
|
עזוב אתה מעדיף לדבר שטויות כמו כולם
כבר התווכחנו על זה והסברתי לך שאתה לא יכול לשאול שאלה כזאת מפגרת "ואיך אלוהים נוצר?" ולצפות לתשובה
ושוב אני אגיד בפעם המיליון קודם תבין מה ההגדרה של אלוהים ואחר כך תתווכח
אלוהים לא כפוף לחוקי הטבע לחוקי היקום ולכן אתה לא יכול לדבר על משהו שהיה לפניו או את המקור ל"הווצרותו"
שוב אתה מתחבא מאחורי ההגדרה של אלוהים במקום לענות?
ברמה הפילוסופית אלוהים הוא יוצר של רגרסיה אין סופית ופרדוקסים.
כמו "אם אלוהים כל יכול הוא יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים?"
בכל מקרה אתה מניח שמשהו קיים על הבסיס של זה שאי אפשר לשלול אותו באופן מוחלט?! ואתה עוד מרשה לעצמך להכניס את המילה הגיון באותו משפט?!!!
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
אבל זה ידוע שיש הרבה פרדוקסים כשמדברים על אלוהים
תשאל את הדתיים למה אלוהים יצר את האדם והתשובה שלהם גם תהיה בעצם פרדוקס...
כיוון שזה מאוד הגיוני מה לעשות...
נערך לאחרונה על ידי avatar123; 29-07-2010 בשעה 20:06.
הגיוני? משהו שאין לו אפילו הוכחה מוצקה אחת, שדורש ממך לוותר על דברים מסויימים בחיים שלך בתמורה ל.. משהו שלא בטוח שתקבל?
אין ספק, ההיגיון בשפע פה.
אני מנסה לא להיות פרובוקטיבי אבל אם בא לך חפש את המשל "לנשק ליחזקאל את התחת" בגוגל.
נערך לאחרונה על ידי xSellize; 29-07-2010 בשעה 21:34.
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
שמע גם לכול התאוריות של המדענים לגבי הווצרות אין הוכחה אפילו הקטנה ביותר
ולכן סיבה אלוהית נשמע יותר הגיוני (לך לא משנה מה זה לא ייראה הגיוני אז אני מוותר מזה)
ועל איזה דברים אתה אומר לוותר? אם אתה שוב מתכוון לגבי הדת אז עזוב
עכשיו ראיתי את ה"משל" שלך ואני אפילו לא אגיב על השטות הזאת...
נערך לאחרונה על ידי avatar123; 30-07-2010 בשעה 02:29.
הדוגמא לא קשורה. פה מדברים על תאוריות ועובדות ולא על תדמית. בתדמית כמעט כל פוליטיקאי ישקר קצת כדי להוציא את עצמו טוב לעומת המצב המתואר שבו כל אחד ידבר על מה שהוא מאמין בו. אז בקיצור בוא נאמר שתצליח לעשות את זה, זה לא קשה במיוחד.תקשיב, תן לי אודיו של נאום של סטלין עם קצת ערבוב של הקטעים והשמטת דבריים אני יכול להפוף אותו לאוהב האדם הגדול ביותר.
אני אתאיסט?חוץ מזה, אתה "יומרני" בדיוק כמנו, גם אתה אתאיסט! אנחנו פשוט הלכנו אל אחד רחוק יותר ממך.
מי? על מה אתה מדבר ואיך זה קשור אליי?אנחנו פשוט הלכנו אל אחד רחוק יותר ממך
האמת זה לא קשור לפה אבל תאוריית הזניחה של הנצרות והאיסלאם תמוהה ביותר. הם גם מאמינים בתנ"ך וטוענים שלאחר חטא העגל "ה' מאס בכם" למרות שכתוב בפירוש אחר כך(בתנ"ך שגם הם מאמינים בו):"שוב מחרון אפך והנחם על הרעה לעמך... וינחם ה' על הרעה אשר דבר לעשות לעמו"(שמות לב יד).נניח שהעולם באמת נברא בידי בורא כל יכול שמתערב באופן פעיל בחייהם של הנתינים שלו, ומעניש על חטאים ועונה לתפילות, מה גורם לך לחשוב שדווקא שלך הוא הנחון ולא נניח הבעל, תור, אללה, שיהוה לא זנח אתכם ועבר לברית החדשה,זאוס, יופיטר, בלנוס, ועוד..
קצת מוזר.אבל בכל מקרה קודם תפתור את הבעיה שלך עם אלוקים ואחרי זה תעבור לדת.
אני לא יודע מי האכיל אותך את השטויות האלה שדתיים מאמינים אמונה עיוורת, כמעט את כל השאלות שאתה שואל אני שאלתי רק לא בגישה שלילית של "להיזהר שהמשוגעים האלה ישטפו לך את המוח" אלא במטרה לקבל תשובות ולפתח על סמך זה דעות ועוד שאלות משלי.איך אתה יכול לדעת בכזו וודאות ונחרצות שדווקא הגרסא שלך נכונה? כי זה מה שסיפרו לך בגן שהיית בן 3?!
בקיצור נשמע שאתה לא סתם אתאיסט רגיל(נייטרלי). אתה פשוט שונא(או התחלת לשנוא) את הדת מאיזו סיבה ועל פי זה אתה כופר גם באלוקים.
האבולוציה היא זו שטוענת שדברים נוצרו מעצמם ללא תכנון ומחשבה-במקרה.בדיוק בגלל זה אין אלוהים.
הוא אולי ערך, אבל הוא לא דבב את הדמויות והוא אפילו לא היה המראיין.כתוב שהעריכה נעשתה ע"י אמנון יצחק, איך אתה אומר שזה לא מאנשי דת?!
אתה. אתה כתבת כמה משפטים ללא שום הסבר שמבאיר את דעתך ואז אתה מתייחס לזה כאילו הוכחת את כל התאוריות שלך. בוא נראה מה כתבת.אז מי כאן הטיפש?
את זה אני יודע.אני לא מודה בקיומו של אלוהים
גם את זה אני יודעאני אומר שזה אפשרי
על סמך מה אתה חושב שהדרך שלך סבירה יותר?-אין תשובה.אך מאוד לא סביר
ברור! אף אחד לא יכול.כיוון שאני לא יכול להוכיח מעל לכל ספק
נזרום איתך בנתיים.אתם החלטתם שיש כי ככה אתם מאמינים
ושוב, על סמך מה?-אין הסבר.ולא מוכנים לקבל את האפשרות השנייה והסבירה לא פחות (אם לא יותר) שאין.
אז אתה בעצם כתבת כמה משפטים תמוהים ללא הסבר על כמה הדרך שלך הגיונית ואז ביומרנות רבה כאילו הוכחת והסברת זאת אתה מסיים במילים:
אין הרבה מה להוסיף.ואחרי זה אתה אומר שדתיים מאמינים אמונה עיוורת.אז מי כאן הטיפש?
שוב העניין הזה. דתיים לא מאמינים אמונה עיוורת.נניח ואתם צודקים (ושוב אני חושב שאתם לא) ויש אלוהים, אתם בחרתם גרסא אחת ושללתם את השאר על סמך מה? על סמך חינוך שקיבלתם
אלוקים הוא הבורא והוא אינו נברא! לכן כלל לא שייך לשאול שאלות כאלה. אתה כבן אנוש פשוט לא מסוגל להבין מציאות של דבר שהוא אינו נברא כי בעולם הזה זה כל מה שאתה מכיר. עצם השאלה עצמה היא לא הגיונית.מבחינה הגיונית ראוי לשאול: ואיך אלוהים נוצר? וכמובן שלא תוכל לענות על זה.
בדיוק!אלוהים לא כפוף לחוקי הטבע לחוקי היקום ולכן אתה לא יכול לדבר על משהו שהיה לפניו או את המקור ל"הווצרותו"
בוא נשאל אותך שאלה אחרת. האם אלוקים יכול לעשות שוב מבול בעולם? מבחינה טכנית, כן! מבחינה מעשית הוא לעולם לא יעשה את זה כי הוא הבטיח לנח שלא יהיה עוד מבול, משמע: יש על אלוקים מגבלה כלשהיא(הוא לא יכול לעשות מבול), אבל מבחינה טכנית הוא כן יכול. ועל זה בדיוק בנויה השאלה הזאת- מבחינה טכנית הוא יכול להרים את האבן אבל מבחינה מודעית הוא לא, כי הוא יצר אותה לשם כך שלא ירימו אותה.כמו "אם אלוהים כל יכול הוא יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים?"
חסרון יכולת שלא נובע ממגבלה טכנית אלא מבחירה מוּדַעַת אינו חיסרון.
ומלבד זה השאלה עצמה היא לא נכונה. למה קשה להרים אבן גדולה? מפני שיש כוח משיכה. אך מי הוא זה שברא את כוח המשיכה ושולט בכל הכוחות בעולם? אז בעצם השאלה רוצה שאלוקים ימשוך את האבן גם מלמעלה וגם מלמטה ואז מי ינצח? זה כמו שאני ישאל אותך: אם בן אדם משחק שש-בש גם עם השחורים וגם עם הלבנים הוא ינצח או יפסיד? לא יודע מה התשובה שלך לזה אבל דבר אחד בטוח, ככה לא משחקים שש-בש! אותו דבר אם השאלה, אתה רוצה שאלוקים ימשוך את האבן משני הצדדים(יצור אבן כבדה ואז ישתמש בכוח המשיכה כדי ליצור לעצמו התנגדות והגבלה) ואז אתה שואל הוא יצליח או לא?
יש כאן אבסורד לוגי הבנוי בתוך השאלה ולכן היא עצמה לא נכונה.
אתה זה שמרשה לעצמך להכניס את המילה הזאת יותר מדי למשפטים וללא אף קשר והסבר.ואתה עוד מרשה לעצמך להכניס את המילה הגיון באותו משפט?!!!
ומה דרכך טוענת? שאין אלוקים, העולם הוא הפקר, מותר לעשות מה שרוצים, אין דין ואין חשבון. דרך למופת שבעבר נשענו עליה אנשים כגון:אדולף היטלר, ג'וזף סטלין, ומאו דזה-דונג.הגיוני? משהו שאין לו אפילו הוכחה מוצקה אחת, שדורש ממך לוותר על דברים מסויימים בחיים שלך בתמורה ל.. משהו שלא בטוח שתקבל?
אין ספק, ההיגיון בשפע פה.
אני לא רואה שאלוהים שלך עצר את היטלר או סטאלין, מכן לפי דבריך אין אלוהים.
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
אתה עסוק בלצאת צודק שאתה אפילו לא קורא את מה שאני ציטטתי.האבולוציה היא זו שטוענת שדברים נוצרו מעצמם ללא תכנון ומחשבה-במקרה.
מי שציטטתי ביקש שתראה לו שכלב יכול להיווצר סתם ככה,בצורה "קסומה" בוא נקרא לזה.הדבר הרי לא ייתכן.בדיוק כמו שלא ייתכן שפתאום אלוהים הפליץ מיליוני דגים,עופות ושאר בעלי החיים.
ובגלל שלא קיים יש מאין אלא קיים יש מיש,משמע אלוהים לא קיים כי דברים לא נבראים פתאום.
ושוב אני שואל,למה האמונה העיוורת בסיפור הבריאה העברי?מה אין עוד סיפורי בריאה שהיו בעולם לפני שהסיפור העברי נוצר?[אנומה אליש לשם הדוגמא נכתב כנראה הרבה לפני הסיפור הבריאה העברי.בסיפור הבריאה התנ"כי יש אזכורים לסיפור הבריאה הבבלי[אנומה אליש]]
אני לא מבין איך אתה יכול להסתכל על כול כך הרבה דברים וגופים שהם ביחסי גומלין מדהימים והם כול כך מורכבים ולחשוב שכול זה נוצר מצירוף מקרים
זה דבר שאני אף פעם לא אבין אצל אטאיסטים כאילו מחשבה פשוטה
נוצרה מערכת שהדבר הכי קטן יכול לפרק אותה אבל זה לא קורה והכדור ממשיך להיות ולהתקיים
וזה ממזל?
אם התשובה שלך לזה תהיה כוחות טבע וכול הדברים המדעיים כנראה שלא הבנת את העקרון
למה שיעצור אותם? אלוקים נותן זכות בחירה(כמה פעמים אני צריך להגיד לך את זה), אדם יכול לבחור בדרך טובה או בדרך רעה אך הוא ייתן את הדין על זה. אני לא רוצה שוב להכנס לעניין השואה אז אני יסגור את זה פה.
נראה שאתה עסוק ולא שם לב-ציטטת אותיאתה עסוק בלצאת צודק שאתה אפילו לא קורא את מה שאני ציטטתי.
מי שציטטתי ביקש שתראה לו שכלב יכול להיווצר סתם ככה,בצורה "קסומה" בוא נקרא לזה
נכון מאוד!ביקש שתראה לו שכלב יכול להיווצר סתם ככה,בצורה "קסומה" בוא נקרא לזה.הדבר הרי לא ייתכן.
אתה כותב דברים נכונים רק נראה שאתה לא מבין את עצמך. אתאיסטים טוענים שהעולם נברא מכלום-במקרה, ושאר האנשים טוענים שיש אלוקים שברא את הכל-"אלא קיים יש מיש" בדיוק כמו שאתה כתבת.ובגלל שלא קיים יש מאין אלא קיים יש מיש
חבל שאתה לא קורא את התגובות לפני שאתה מגיב. אתה צריך להבין שאלוקים לא כפוף לחוקי הטבע ולחוקי היקום והוא הבורא ואינו נברא. אתה כבן אנוש מתקשה להבין מציאות של דבר שהוא אינו נברא כי בעולם הזה זה כל מה שאתה מכיר. לכן טענות כגון "כי דברים לא נבראים פתאום" לא יכולים לתפוס נגד אלוקים שכן הוא אינו כפוף לחוקי הטבע והיקום המוכרים לך.משמע אלוהים לא קיים כי דברים לא נבראים פתאום.
ושוב, חבל שאתה לא קורא את התגובות לפני שאתה מגיב. אני לא מאמין אמונה עיוורת בדומה לרוב("רוב" ולא "כל" כי אני לא מכיר את כולם) הדתיים ששואלים שאלות ולא מקבלים הכל בקלות ובמהירות. לכן גם לכל הלכה יש טעם.ושוב אני שואל,למה האמונה העיוורת בסיפור הבריאה העברי?
לפני-אין! אחרי-יש.מה אין עוד סיפורי בריאה שהיו בעולם לפני שהסיפור העברי נוצר?
מצטער לא בקיא באמונה הזאת.אנומה אליש לשם הדוגמא נכתב כנראה הרבה לפני הסיפור הבריאה העברי.בסיפור הבריאה התנ"כי יש אזכורים לסיפור הבריאה הבבלי[אנומה אליש]]
תגיד לי, למה אלוהים נותן זכות בחירה?למה שיעצור אותם? אלוקים נותן זכות בחירה(כמה פעמים אני צריך להגיד לך את זה), אדם יכול לבחור בדרך טובה או בדרך רעה אך הוא ייתן את הדין על זה. אני לא רוצה שוב להכנס לעניין השואה אז אני יסגור את זה פה.
נראה שאתה עסוק ולא שם לב-ציטטת אותי
נכון מאוד!
אתה כותב דברים נכונים רק נראה שאתה לא מבין את עצמך. אתאיסטים טוענים שהעולם נברא מכלום-במקרה, ושאר האנשים טוענים שיש אלוקים שברא את הכל-"אלא קיים יש מיש" בדיוק כמו שאתה כתבת.
חבל שאתה לא קורא את התגובות לפני שאתה מגיב. אתה צריך להבין שאלוקים לא כפוף לחוקי הטבע ולחוקי היקום והוא הבורא ואינו נברא. אתה כבן אנוש מתקשה להבין מציאות של דבר שהוא אינו נברא כי בעולם הזה זה כל מה שאתה מכיר. לכן טענות כגון "כי דברים לא נבראים פתאום" לא יכולים לתפוס נגד אלוקים שכן הוא אינו כפוף לחוקי הטבע והיקום המוכרים לך.
ושוב, חבל שאתה לא קורא את התגובות לפני שאתה מגיב. אני לא מאמין אמונה עיוורת בדומה לרוב("רוב" ולא "כל" כי אני לא מכיר את כולם) הדתיים ששואלים שאלות ולא מקבלים הכל בקלות ובמהירות. לכן גם לכל הלכה יש טעם.
לפני-אין! אחרי-יש.
מצטער לא בקיא באמונה הזאת.
איך אתה רוצה שיהיה שכר ועונש? צדיק ורשע? ועוד הרבה דברים מהסוג הזה. אם לא הייתה זכות בחירה זה היה כמו עולם של בובות שכולם עושים אותו דבר.
אוליי זה יעזור לך להבין
http://www.youtube.com/watch?v=tcgKPzcu4Ow
אז מתו 6,000,000 מהעם הנבחר שלי? בקטנה העיקר שלהיטלר יש זכות בחירה.
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
הרשאות פרסום
