[דיון] כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק - עמוד 3

[avatar123]

למען הסדר הטוב, אני מכבד אותך, אני פשוט חושב שמה שרשמת היה שטויות. אין שום קשר בין הדברים,
אין בן אדם בעולם שאני מכבד יותר מאת אמא שלי נניח, ועדיין אני לא חושב שכל מה שהיא מוציאה מהפה זו גאונות לשמה.
אני חושב שאתה פטריוט, אוהב הארץ ובכלליות אני חושב שהלב שלך במקום הנכון.

אמרת הרבה דברים, שעל כולם אפשר להתווכח (והתווכחו) במשך הרבה מאוד זמן, בפועל הם לא רלוונטים.
אתה אמרת שלא יהיה שלום, ורק מלחמה פעם ב50 שנה. אני אמרתי שזה לא נכון, ושאם ניתן להם מדינה יהיה שלום,
או לפחות משהו שיזכיר שלום, כי 60 שנה של מלחמות משאירות צלקת. אתה מסביר לי שלא לגיטימי לתת להם מדינה?
למי אכפת אם זה לגיטימי או לא לגיטימי? אם דיברו על זה או לא דיברו על זה? אם ירדן ומצרים דחפו להם את הרעיון לראש כי הם לא רצו להתמודד איתם או כי הם באמת מרגישים שאם הם לא יגורו ליד אריאל הם פשוט לא יגיעו לאושר הפנימי?

כרגע הם מדברים על זה. לא רק הם, כרגע כל העולם מדבר על זה. האום מדבר על זה. אותו האום שאמר שמדינת ישראל היא מדינה ולא שטח
שהוא תל חורבות הסטורי של עמים שונים במשך הרבה מאוד שנים שפעם ממזמן היהודים (שלא היו אפילו היהודים אז, הם היו עברים) גרו בו.
אז בין אם לגיטימי או לא, מדינה צריכים לתת להם. אין אופציה אחרת. הימין, השמאל, המרכז, כולם מבינים את זה כבר.

השאלה היא מה התנאים. אני אומר שתי מדינות לשתי עמים (ואם זה היה תלוי בי הייתי סוגר עוד מדינה קטנה לכל החרדים הבוגדים שלא אוהבים את ישראל ומקבלים ממשרד החינוך תקציב) עם טרנספר עצבני ובלי נאמנות אין אזרחות והכל טוב.

עכשיו תורך להגיב למה שכתבתי, ולא למשהו אחר, שאולי נכון אבל לא רלוונטי.

ואם התרחיש שלך לגבי המחשבה שלהם הוא לא נכון וזה לא מה שיהיה אתה מוכן לקחת את הסיכון הזה?
אין אפשרות להחזיר את המצב אחרי שאתה מביא להם מדינה וזה בעיה
יכול להיות שבסוף תהיה עם הז*ן ביד ושום אפשרות לתיקון
נדמה שאתה לא יודע איזה קטנה המדינה שלנו
אין יותר מקום לטעויות...

[YellowGirl]

לא, 46 מהם כבר רצחו.
כולם מסוכנים, בגלל זה עצרו אותם.

ברור, אבל 880 מתוך ה1000 בכלל לא יגורשו לשטחים שמסביב לישראל.
מה אתה לא מודע לפרטי העסקה?

[PopeyeTurbo]

ברור, אבל 880 מתוך ה1000 בכלל לא יגורשו לשטחים שמסביב לישראל.
מה אתה לא מודע לפרטי העסקה?

זה לא משנה לאן בדיוק הם יגורשו.
את מוסיפה לאויבים כוח של 1000 איש.

[D@nIeL]

העולם משעמם אותי עם כל השגרה של האקשן

[YellowGirl]

זה לא משנה לאן בדיוק הם יגורשו.
את מוסיפה לאויבים כוח של 1000 איש.

אז אתה מזלזל, כי 1000 איש לא ישנו הרבה תאמין לי.

[PopeyeTurbo]

אז אתה מזלזל, כי 1000 איש לא ישנו הרבה תאמין לי.

אז את מזלזלת באויב.
במקרה של צבא קונבנציונלי-צודקת במיליון אחוז.
אבל אנחנו מדברים על צבא גרילה שפועל בחוליות קטנות.
תא טרור של חמישה אנשים יכול לגרום לנזק אדיר עם התכנון הנכון.
אבל רגע, שאני אבין.
את אשכרה תומכת בשחרור של 1000 מחבלים שיכולים לרצוח ישראלים תמורת חייל אחד שממילא יחזור כל כך דפוק נפשית שיש מצב שהוא בכלל יתאבד בחודש הראשון בבית?

[NixL]

אני שונא אנשים שאומרים גלעד שליט יחזור הביתה ופתאום ברקע מלא ילדים אמן אמן , מה יעזור לכם כשאתם אומרים אמן ?
עם ה' לקח אותו , אז לא יעזור לכם כבר , הממשלה שלנו רדודה , היא מתחת ל0.
לא קשור עכשיו בקשר גלעד , כי עם הממשלה שלנו הייתה חזקה עם רצון להצליח כבר מזמן היינו מוציאים אותו מהשבי .

[YellowGirl]

אז את מזלזלת באויב.
במקרה של צבא קונבנציונלי-צודקת במיליון אחוז.
אבל אנחנו מדברים על צבא גרילה שפועל בחוליות קטנות.
תא טרור של חמישה אנשים יכול לגרום לנזק אדיר עם התכנון הנכון.
אבל רגע, שאני אבין.
את אשכרה תומכת בשחרור של 1000 מחבלים שיכולים לרצוח ישראלים תמורת חייל אחד שממילא יחזור כל כך דפוק נפשית שיש מצב שהוא בכלל יתאבד בחודש הראשון בבית?

א'. אני לא מזלזלת, אני פשוט מודעת לכוחו של צה''ל. אויב תמיד יהיה, 1000 איש זה לא מה שישנה.
חוץ מזה התנאים שיש להם בארץ הרבה יותר טובים ממה שיהיה להם כשהם יגורשו.
מאיפה לך שהוא יחזור דפוק? מה אתה מושפע מ'חטופים'?

[TheNuts]

ואם התרחיש שלך לגבי המחשבה שלהם הוא לא נכון וזה לא מה שיהיה אתה מוכן לקחת את הסיכון הזה?
אין אפשרות להחזיר את המצב אחרי שאתה מביא להם מדינה וזה בעיה
יכול להיות שבסוף תהיה עם הז*ן ביד ושום אפשרות לתיקון
נדמה שאתה לא יודע איזה קטנה המדינה שלנו
אין יותר מקום לטעויות...

הדבר שאתם לא מבינים בנוגע לנקודה שלי היא שאין לנו אופציה. אם היינו עושים את זה לפני 20 שנה, זה היה לקחת סיכון,
היום אנחנו כבר מחזיקים את הזין ביד, שלא תטעו.

חוץ מזה, שאין ברירה אחרת. זה לא משהו שאתה יכול להגיד שאפשר להמשיך איתו עוד שנים.

[-David-]

אני ממש לא מסכימה איתך.
קודם כל, כבר בדקו והבינו שהחוליית מחבלים מהדרום תיכננה לחטוף. אז להגיד שאם נחזיר אותו הביתה זה יתן להם לגיטמציה לחטוף? כבר יש להם.
כאילו מה אתה חושב, שתהיה להם הזדמנות לחטוף והם יגידו:"טוב, הם לא לקחו את גלעד שליט אז לא צריך לחטוף".
1000 מחבלים שיהרגו אותנו.. 88% מהם בכלל לא יכולים לחיות מסביבנו, אז 120 מחבלים, מתוכם 46 עם דם על הידיים.
להגיד ש1000 מחבלים יכולים להרוג אותנו זו אימרה כל כך לא מציאותית, שלא מסתמכת על עובדות וגם מזלזלת בכוחו של צה''ל.
העניין של החזרת גלעד שליט כבר מזמן הפך ללא איך, אלא למתי.
נתניהו עשה את הצעד הכי דבילי שבעולם וויתר על העסקה הראשונית, לכן מבצע צבאי או החזרת שבויים, זה כבר לא משנה

תקשיבי
הגישה שלך מעצבנת אותי
את פשוט ילדה קטנה ותמימה
46 מחבלים עם דם על הידיים זה כל המחבלים שהספיקו לעשות משהו
באמת נראה לך ש88% לא יחזרו לעזה?
60% ינסו
20% יצליחו
10% יעשו פיגועים
ה% ה6 יפוצץ את האוטובוס שאת נוסעת עליו הבית

חוץ מזה התנאים שיש להם בארץ הרבה יותר טובים ממה שיהיה להם כשהם יגורשו.
מאיפה לך שהוא יחזור דפוק? מה אתה מושפע מ'חטופים'?

עכשיו באמת הדבר היחד שיש לי להגיד לך זה שאת מטומטמת
נראה לך שאכפת להם מהתנאים? הם מתאבדים בשביל הקוראן
הוא יכול היה לבוא – להניח תיק עם חומר נפץ, לחמוק, ולחזור הביתה בריא ושלם
וכן יש אנשים שיש להם הלם קרב חטופים\נפגעים\עדים למוות של חברים
יש לי דוד שכל לילה יש לו סיוטים אני לא אפרט בנושא

[YellowGirl]

תקשיבי
הגישה שלך מעצבנת אותי
את פשוט ילדה קטנה ותמימה
46 מחבלים עם דם על הידיים זה כל המחבלים שהספיקו לעשות משהו
באמת נראה לך ש88% לא יחזרו לעזה?
60% ינסו
20% יצליחו
10% יעשו פיגועים
ה% ה6 יפוצץ את האוטובוס שאת נוסעת עליו הבית


עכשיו באמת הדבר היחד שיש לי להגיד לך זה שאת מטומטמת
נראה לך שאכפת להם מהתנאים? הם מתאבדים בשביל הקוראן
הוא יכול היה לבוא – להניח תיק עם חומר נפץ, לחמוק, ולחזור הביתה בריא ושלם
וכן יש אנשים שיש להם הלם קרב חטופים\נפגעים\עדים למוות של חברים
יש לי דוד שכל לילה יש לו סיוטים אני לא אפרט בנושא

חחח שים לב איך אתה מתעצבן עליי, זה רק מוכיח שאני צודקת.
תאמין לי שאני יותר בקיאה ממך בנושא הזה, ולצערי הרב מניסיון

[PopeyeTurbo]

א'. אני לא מזלזלת, אני פשוט מודעת לכוחו של צה''ל. אויב תמיד יהיה, 1000 איש זה לא מה שישנה.
חוץ מזה התנאים שיש להם בארץ הרבה יותר טובים ממה שיהיה להם כשהם יגורשו.
מאיפה לך שהוא יחזור דפוק? מה אתה מושפע מ'חטופים'?

מה זה חטופים?
אם תהי מודעת לעצמך, אבל לא לאויב, על כל ניצחון תסבלי גם מהפסד.
שוב אני חוזר ואומר, 1000 איש לא משנים לאף אחד כשמדובר בצבא קונבנציונלי.
1000 איש בצבא גרילה עם דרכי הפעולה של ארגוני הטרור המוכרים לנו זה מאוד משמעותי.
בגדודי עז א-דין אל-קסאם יש 6000 לוחמים.
בואי נגיד שמתוך ה-1000 שנחזיר רק 500 יהיו כשירים ללחימה.
את עדיין מחזירה לאויב כמות עצומה של לוחמים יחסית לכמות שיש לו עכשיו.
יש לך מושג כמה פיגועים ומתקפות 1000 איש יכולים לעשות?
ושוב אני מזכיר לך שמדובר ב-1000 טרוריסטים מסוכנים בשביל בן אדם אחד שממילא לא ילחם.
עכשיו, איך אני יודע שהוא יחזור דפוק?
כידוע לך, למין האנושי היו הרבה מלחמות.
במלחמות האלה נלקחו שבויים, וחלק מהם הוחזרו.
חלק קטן יותר הוחזר אחרי כל כך הרבה זמן, והם יצאו דפוקים לגמרי.
אני רק יכול לנחש מה כל כך הרבה שנים בשבי החמאס, שהוא ארגון טרור מטורף שלא מציית לשום אתיקה, עשו לגלעד.

[avatar123]

הדבר שאתם לא מבינים בנוגע לנקודה שלי היא שאין לנו אופציה. אם היינו עושים את זה לפני 20 שנה, זה היה לקחת סיכון,
היום אנחנו כבר מחזיקים את הזין ביד, שלא תטעו.

חוץ מזה, שאין ברירה אחרת. זה לא משהו שאתה יכול להגיד שאפשר להמשיך איתו עוד שנים.

אז משתדלים ועושים את המיטב לעצור את זה
אבל להכנע כבר ולהרים ידיים זה ירייה לעצמך ברגל
לא תמות ישר אבל זה הצעד הראשון

מה זה חטופים?
אם תהי מודעת לעצמך, אבל לא לאויב, על כל ניצחון תסבלי גם מהפסד.
שוב אני חוזר ואומר, 1000 איש לא משנים לאף אחד כשמדובר בצבא קונבנציונלי.
1000 איש בצבא גרילה עם דרכי הפעולה של ארגוני הטרור המוכרים לנו זה מאוד משמעותי.
בגדודי עז א-דין אל-קסאם יש 6000 לוחמים.
בואי נגיד שמתוך ה-1000 שנחזיר רק 500 יהיו כשירים ללחימה.
את עדיין מחזירה לאויב כמות עצומה של לוחמים יחסית לכמות שיש לו עכשיו.
יש לך מושג כמה פיגועים ומתקפות 1000 איש יכולים לעשות?
ושוב אני מזכיר לך שמדובר ב-1000 טרוריסטים מסוכנים בשביל בן אדם אחד שממילא לא ילחם.
עכשיו, איך אני יודע שהוא יחזור דפוק?
כידוע לך, למין האנושי היו הרבה מלחמות.
במלחמות האלה נלקחו שבויים, וחלק מהם הוחזרו.
חלק קטן יותר הוחזר אחרי כל כך הרבה זמן, והם יצאו דפוקים לגמרי.
אני רק יכול לנחש מה כל כך הרבה שנים בשבי החמאס, שהוא ארגון טרור מטורף שלא מציית לשום אתיקה, עשו לגלעד.

אתה לא מפרגן להם
הם עברו שיקום פה עם התנאים כאן לפי דעתי יותר מ700 יכולים לעשות בלגן

[PopeyeTurbo]

בתכל'ס כל ה-1000 יכולים לעשות בלאגן.
גם אם הם לא ילחמו, הם עדיין יכולים לתכנן, לעבוד ולגייס כספים בשביל הטרור.
פשוט לעשות תפקיד שאנחנו קוראים לו "ג'ובניק".

[YellowGirl]

מה זה חטופים?
אם תהי מודעת לעצמך, אבל לא לאויב, על כל ניצחון תסבלי גם מהפסד.
שוב אני חוזר ואומר, 1000 איש לא משנים לאף אחד כשמדובר בצבא קונבנציונלי.
1000 איש בצבא גרילה עם דרכי הפעולה של ארגוני הטרור המוכרים לנו זה מאוד משמעותי.
בגדודי עז א-דין אל-קסאם יש 6000 לוחמים.
בואי נגיד שמתוך ה-1000 שנחזיר רק 500 יהיו כשירים ללחימה.
את עדיין מחזירה לאויב כמות עצומה של לוחמים יחסית לכמות שיש לו עכשיו.
יש לך מושג כמה פיגועים ומתקפות 1000 איש יכולים לעשות?
ושוב אני מזכיר לך שמדובר ב-1000 טרוריסטים מסוכנים בשביל בן אדם אחד שממילא לא ילחם.
עכשיו, איך אני יודע שהוא יחזור דפוק?
כידוע לך, למין האנושי היו הרבה מלחמות.
במלחמות האלה נלקחו שבויים, וחלק מהם הוחזרו.
חלק קטן יותר הוחזר אחרי כל כך הרבה זמן, והם יצאו דפוקים לגמרי.
אני רק יכול לנחש מה כל כך הרבה שנים בשבי החמאס, שהוא ארגון טרור מטורף שלא מציית לשום אתיקה, עשו לגלעד.

חחחחחחחחחחח שוב אתה מוכיח כמה אתה מושפע מסדרות טלוויזיה.
כבר בדקו וחקרו את זה, ורק אם היו אונסים אותו במשך עשרות פעמים, בשילוב של התעללות פיזית נוראית, רק אז יש סיכוי שהוא יהיה סגור יחסית לחברה.