עלתה בראשי מחשבה... - עמוד 4

[xyossizx]

תקרא שוב את התגובות שלי, אמרתי כבר שהדת מבחינתי לא באה להשלים שום פער של המדע.
הנקודה שלי הייתה לא להגיד שהמדע יודע הכל כי הוא לא.

אז הנקודה שלך חסרת טעם כי אנחנו יודעים את זה, ולא מתכחשים לזה כמו שאתה מנסה להציג את זה.

המדע יודע כמעט הכל- ומה שלא יודעים עושים את האקט הרציונלי- חוקרים ולא אומרים: אהההה, טוב נו אז אלוהים הנחה את זה ורק אז":

אבל האלטרנטיבה שהיא כנראה הדת- פשוט מאוד (באמת, בלי להעליב) לא הגיונית על סף המגוחכת.

אתה פשוט בא אל הסיפורים כשאתה כבר אומר לעצמך: "אלוהים הוא כל יכול, וזה ההסבר להכל!" , "כל מה שלא הגיוני, אלוהים הוא על טבעי!", בעוד שאני כאתאיסט בא ואומר: אם משהו לא הגיוני בזמן שהאל אינו דבר מוכח - אני לא הולך להאמין לו, לא משנה כמה ינסו לתרץ.

[Daniel]

אז הנקודה שלך חסרת טעם כי אנחנו יודעים את זה, ולא מתכחשים לזה כמו שאתה מנסה להציג את זה.

המדע יודע כמעט הכל- ומה שלא יודעים עושים את האקט הרציונלי- חוקרים ולא אומרים: אהההה, טוב נו אז אלוהים הנחה את זה ורק אז":

אבל האלטרנטיבה שהיא כנראה הדת- פשוט מאוד (באמת, בלי להעליב) לא הגיונית על סף המגוחכת.

אתה פשוט בא אל הסיפורים כשאתה כבר אומר לעצמך: "אלוהים הוא כל יכול, וזה ההסבר להכל!" , "כל מה שלא הגיוני, אלוהים הוא על טבעי!", בעוד שאני כאתאיסט בא ואומר: אם משהו לא הגיוני בזמן שהאל אינו דבר מוכח - אני לא הולך להאמין לו, לא משנה כמה ינסו לתרץ.

זה לא נכון שאתם מתכחשים לזה, כל הדיון פה התחיל בגלל שאופיר אמר שהכל ידוע חוץ מהמפץ הגדול. טוב שאתה לא מתכחש לזה.
אני כבר אמרתי בהדועה הקודמת, ואני חוזר שוב, שאלוהים או הדת לא מהווים בשבילי שום פתרון כתחליף למדע, אני בעד שיחקרו, הרי כל דבר שאלוהים עשה בעולם זה בא בצורה גשמית כלשהית. הרי ברור שסיפור הבריאה זה לא שאלוהים אמר משהו והכל נהיה (כי זה לא היה לוקח 7 ימים) וגם ברור שהוא לא לקח פטיש ומזמרה והתחיל לבנות עולם (גם זה אגב לא לוקח 7 ימים) ובכללי ברור ש7 ימים זה סתם סמלי.
אלא זה בא בתהליך גשמי מסויים, כנראה שאבולוציה ומפץ גדול.

כל ה3 שורות האחרונות שלך זה לא מייצג אותי בכלום. מי שאומר ככה סתם טיפש.

[xyossizx]

זה לא נכון שאתם מתכחשים לזה, כל הדיון פה התחיל בגלל שאופיר אמר שהכל ידוע חוץ מהמפץ הגדול. טוב שאתה לא מתכחש לזה.
אני כבר אמרתי בהדועה הקודמת, ואני חוזר שוב, שאלוהים או הדת לא מהווים בשבילי שום פתרון כתחליף למדע, אני בעד שיחקרו, הרי כל דבר שאלוהים עשה בעולם זה בא בצורה גשמית כלשהית. הרי ברור שסיפור הבריאה זה לא שאלוהים אמר משהו והכל נהיה (כי זה לא היה לוקח 7 ימים) וגם ברור שהוא לא לקח פטיש ומזמרה והתחיל לבנות עולם (גם זה אגב לא לוקח 7 ימים) ובכללי ברור ש7 ימים זה סתם סמלי.
אלא זה בא בתהליך גשמי מסויים, כנראה שאבולוציה ומפץ גדול.

כל ה3 שורות האחרונות שלך זה לא מייצג אותי בכלום. מי שאומר ככה סתם טיפש.

אתה יכול להביא לי ציטוט של אופיר שהוא אומר את זה? אם הוא אומר הוא בדרך כלל יודע על מה הוא מדבר

עכשיו בקשר למה שמודגש בגדול:

לא, לא ברור. אתה חושב שזה ברור כי אתה יודע טוב מאוד שזה לא הגיוני רק שאתה בוחר לקבל את התירוץ שנקרא "פרד"ס" (אני לא!), אתה פשוט בולע תירוץ אחר תירוץ ואז טוען שזה לא ככה.

תבדוק באמת את עצמך, תסתכל באמת- ואז תגיד לי אם אתה עושה את זה או לא.

[S.P.Q.R]

אתה יכול להביא לי ציטוט של אופיר שהוא אומר את זה? אם הוא אומר הוא בדרך כלל יודע על מה הוא מדבר

עכשיו בקשר למה שמודגש בגדול:

לא, לא ברור. אתה חושב שזה ברור כי אתה יודע טוב מאוד שזה לא הגיוני רק שאתה בוחר לקבל את התירוץ שנקרא "פרד"ס" (אני לא!), אתה פשוט בולע תירוץ אחר תירוץ ואז טוען שזה לא ככה.

תבדוק באמת את עצמך, תסתכל באמת- ואז תגיד לי אם אתה עושה את זה או לא.

יוסקה?!
מתי חזרת, ועוד לא אמרת שלום?

אני כן אמרתי שהמדע יכול להסביר הכל עד למפץ הגדול.
וזה גם נכון בצורה כלשהי, כילמדע יש הסבר, בין אם הוא נכון או לא. ההסבר קיים.

דניאל פשוט הוכיח כי ישנן תאוריות ששתיהן מתבססות על אותם נתונים, אך סותרות אחת את השניה.
זה לא מוכיח כי אין הסבר, זה פשוטמוכיח כי ההסבר מוטעה או יכול להיות מוטעה.

בכל אופן,
אי אפשר להתווכח עם דניאל.
גם אם תוכיח לו שהאבולוציה היא 'עובדה' , הוא עדיין יגיד שהיא מונחת ע"י אלוהים.
ככה שדיון איתו הוא לא רציונלי. תאר לך ככה היו פועלים המדענים.
שני מדענים דנים לגבי תאוריה או מה לא, ואחד אומר "לא משנה מה תגיד או תוכיח - אני נשאר בשלי"
המדע יכול להתפתח ככה? לא.
וככה גם הדיון לא יכול להתפתח.

[L E M O N]

אתה מטיל ספק, וזה הכי חשוב!
בן אדם שנולד, לוקח את התנ"ך ומאמין בו בלי לשאול שאלות פשוט אידיוט, סלח לי על הביטוי.
האם זה אמיתי? האם זה נחוץ? האם כדאי לעשות את זה? אלו שאלות שצריכות לצוץ בבן אדם בשלב כלשהו.

אלוהים אמנם אמר אל תרצח, אל תגנוב, אבל לפי התנ"ך הוא תומך בשובניסטיות, אונס, רצח עם, ועוד.

[Daniel]

ברור שאני מפרש את התורה רק איך שהיא מסתדרת לי הגיוני, לא ברור לי מה הבעיה פה.
ולהגיד שאלוהים ברא את העולם ב7 ימים זה טיפשות לשמה.
הרי אם הוא כל יכול למה שזה יקח לו שבעה ימים.
אין בזה שמץ של היגיון.
ואני הבאתי ציטוט של סטיבן הוקינג שאומר שלא רק שלא קיימת תיאוריה פיזיקלית נכונה, אלא הוא בעצמו אמר שגם אם תחפשו, לא תמצאו תורה פיזיקלית אחת נכונה כי לא קיימת אחת כזאת.

[xyossizx]

ברור שאני מפרש את התורה רק איך שהיא מסתדרת לי הגיוני, לא ברור לי מה הבעיה פה.
ולהגיד שאלוהים ברא את העולם ב7 ימים זה טיפשות לשמה.
הרי אם הוא כל יכול למה שזה יקח לו שבעה ימים.
אין בזה שמץ של היגיון.
ואני הבאתי ציטוט של סטיבן הוקינג שאומר שלא רק שלא קיימת תיאוריה פיזיקלית נכונה, אלא הוא בעצמו אמר שגם אם תחפשו, לא תמצאו תורה פיזיקלית אחת נכונה כי לא קיימת אחת כזאת.

תגיד לי, מי מת והפך את סטיבן הוקינג לדובר המדע? גם אם הוא אמר את זה- למה זה אמור לעניין אותי? הוא גם יכול להגיד שתפוחי אדמה עשויים מבננות תפוחיות שגדול בכוכב זונדר שבממלכת זינגטון - את מי זה מעניין?

רגע, שבעה ימים זו טיפשות לשמה אבל את כל השאר אתה מוצא סביר, הגיוני, יש מצב שקרה?

[Daniel]

תגיד לי, מי מת והפך את סטיבן הוקינג לדובר המדע? גם אם הוא אמר את זה- למה זה אמור לעניין אותי? הוא גם יכול להגיד שתפוחי אדמה עשויים מבננות תפוחיות שגדול בכוכב זונדר שבממלכת זינגטון - את מי זה מעניין?

רגע, שבעה ימים זו טיפשות לשמה אבל את כל השאר אתה מוצא סביר, הגיוני, יש מצב שקרה?

תהיה יותר ספציפי כדי שאני אוכל לענות לך ברצינות.

[S.P.Q.R]

ואני הבאתי ציטוט של סטיבן הוקינג שאומר שלא רק שלא קיימת תיאוריה פיזיקלית נכונה, אלא הוא בעצמו אמר שגם אם תחפשו, לא תמצאו

תאוריות פיזיקליות? את מי זה מעניין?

תאורית האבולוציה היא נכונה, ברגע שהיא נכונה, אלוהים לא קיים.
אם אלוהים לא יצר את האדם, אז מה נשאר לו? בריאת היקום? יופי לו, יכול ללכת לחפש ת'מאמינים שלו במקום אחר.

ברור שאני מפרש את התורה רק איך שהיא מסתדרת לי הגיוני, לא ברור לי מה הבעיה פה.

חחח דניאל, מצטער אחי, אבל אני יותר לא מתייחס לתגובות שלך.
אתה אחלה בן אדם וזה, אבל אני יותר לא יגיב לתגובות שלך.