האם לאנושות מצפה שינוי גדול? - עמוד 4

[moshe7007]

למה האבולוציה היא באותה רמת האמינות של כוח הכבידה?
בגלל שהיא גם תאוריה?

ודרך אגב, ''אין לך אחוז מהידע שיש למדענים בנושא ואתה לא יודע על מה אתה מדבר בכלל.''

זה לא רק לך, זה לכל אלה שחושבים שהם גם מדענים ויודעים כל חיה אם היא מעלה גרה או סימני כשרות אחרים, שחושבים שהם יודעים הכל וכולם טיפשים.

כוח הכבידה ברמה של תאוריה, והאבולוציה ברמה של תאוריה. שניהם באותה רמה. לא משנה כמה הוכחות נוספות תמצא לאבולוציה, אין תואר אמין יותר מתאוריה. זו הסיבה שגם כוח הכבידה נקרא היום תאוריה, למרות שהוא מקובל על כל העולם. הדבר היחיד שאמין יותר מתאוריה זה עובדה, כלומר התצפית עצמה. האבולוציה וגם כוח הכבידה לעולם לא יהיו בהגדרה של עובדה כי הם ההסבר לעובדות, לא התצפית עצמה. לדוגמה: העובדה היא שהתפוח נפל מהעץ לקרקע. התאוריה היא שיש כוח משיכה גדול לעצמים בעלי מסה גדולה, ולכן כדור הארץ משך את התפוח אליו.

לגבי הדרך אגב שלך...
יש דברים ממש פשוטים שמאוד קל לבדוק. קל מאוד להבין עובדה. הרבה יותר קשה להבין תאוריה. בעצם, אין בכלל מה להבין בעובדה. צריך רק לדעת שזה עובדה.
לכן במקרה של החיות שמעלות גירה, אין צורך ללמוד שנים כדי לדעת עובדה פשוטה, והיא ששפן וארנבת לא מעלים גירה.
לעומת זאת תיאורית האבולוציה היא נושא גדול עם הרבה פרטים ודקויות שכדי לדעת אותו על בוריו בהחלט צריך ללמוד אותו ברצינות. אתה לא למדת את הנושא הזה, ואתה לא מבין בו כלום. אף אחד לא יכול לשאול שאלות על דברים שהוא לא יודע. קודם לומדים, אח"כ שואלים שאלות.

אני השתדלתי לכתוב את התגובה הזאת בצורה הכי מובנת שאפשר, אני באמת מקווה שאתה הבנת.

נ.ב פראגער, אני עדיין מחכה לתשובה שלך לגבי הכוכבים.

[adir3924]

לכו תשמעו t-pain, eminem, lil wayne, 50 cent, young jezee, dmx, או משהו אחר...

[alon123425]

אין כאן יותר ממשחק מילים מחוכם כביכול. העטלף מצויין כעוף, כיצור שעף. לא כתוב בתורה 'את היונק למינהו', התורה לא נכנסת כאן לקטלוג בעלי החיים אלא לחלוקתם למעופפים, חיים על פני האדמה וחיים בים.
כנ"ל לגבי שאר הטיעונים ולגבי הרקיע. לא נאמר שהוא קשיח, ובכלל הפסוק לא מביא את התוצאה הסופית. בסוף היום השני (לאחר הבדלת המים) לא נאמר 'וירא כי טוב', מכיוון שנעשתה מחלוקת שהושלמה רק ביום השלישי.
גם אני מוריד בפניך את הכובע על הנסיון ללמוד, ומאוד משתדל לא למעוך אותו.



אתה צודק, ה'אתאיזם' הרווח לא יעלם מן העולם ככל הנראה בעתיד המאוד קרוב, מכיוון שעצלנים יש תמיד.
לעומת זאת, האבולוציה היא תאוריה לא מוצלחת במיוחד, כן, תאוריה.

בלי יותר מידי משחקים,אתה פשוט אומר כנ"ל על שאר הטענות שהן בעלות תכלית שונה לגמרי,תהיה מעשי ותוכיח לי שארנבת מעלה גירה

[פראגער]

....

תאוריות נחשבות בעלות אותה רמת אמינות רק מפני שהן מוגדרות תאוריות? מה עם זה?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%...%D7%95% D7%AA

אהבתי את המשפט שלך -
התורה היא נושא גדול עם הרבה פרטים ודקויות שכדי לדעת אותו על בוריו בהחלט צריך ללמוד אותו ברצינות. אתה לא למדת את הנושא הזה, ואתה לא מבין בו כלום. אף אחד לא יכול לשאול שאלות על דברים שהוא לא יודע. קודם לומדים, אח"כ שואלים שאלות.

בלי יותר מידי משחקים,אתה פשוט אומר כנ"ל על שאר הטענות שהן בעלות תכלית שונה לגמרי,תהיה מעשי ותוכיח לי שארנבת מעלה גירה

חכמים דנים רבות בזהות בעלי החיים המובאים בתורה. רבים מבעלי החיים האלה אינם אותם בעלי החיים הנקראים בשם זהה היום.
מסיבה זו לדוגמא אנו לא אוכלים את רוב העופות, למרות שברמה העקרונית נאסרו רק עשרה וכל השאר מותרים.
כנ"ל הארנבת, אם יש לך תחושה שעלית על דבר חדש, מצטער לאכזב אותך. רבנים גדולים וחשובים דנים רבות בזהותה.

[firya]

כבר הוכחת שאינך מבין מה זאת תאוריה, ואתה מביא שוב את הקישור הזה?
ומזה?!? עוד תירוץ? לא אותו בעל חיים? דיי, אתה מנסה להוביל את הטמטום לשיאים חדשים, מספיק כבר.

[פראגער]

כבר הוכחת שאינך מבין מה זאת תאוריה, ואתה מביא שוב את הקישור הזה?
ומזה?!? עוד תירוץ? לא אותו בעל חיים? דיי, אתה מנסה להוביל את הטמטום לשיאים חדשים, מספיק כבר.

אתה צודק, אני פשוט לא מבין כלום.
אפרופו לא מבין כלום, ידע הלכתי מינמלי שחסר אצלך לא הופך את התשובות שלי לתירוץ.

[alon123425]

חכמים דנים רבות בזהות בעלי החיים המובאים בתורה. רבים מבעלי החיים האלה אינם אותם בעלי החיים הנקראים בשם זהה היום.
אלפי שנים של דיונים והתפלפלויות מסתכמות בטענה שזאת לא אותה חיה,בלי הוכחות,בלי ביסוסים.ארנבת ושפן אלו חיות שמצויות באיזורים שחיו יהודים לכל אורך השנים כך שזה לא בעיה להעביר את המסורת הזאת,איך פתאום נתחלפו החיות הללו בכל ארצות מושב היהודים, "מעלות הגרה" נעלמו ובאו החיות החדשות תחתיהן?
מסיבה זו לדוגמא אנו לא אוכלים את רוב העופות, למרות שברמה העקרונית נאסרו רק עשרה וכל השאר מותרים.
צריך רק להפעיל את ההגיון בשביל להבין שנזכרו רק עשרה עופות מפני שאלו היו מצויות באיזור ישראל בה נכתב הטקסט,מה הקשר בין אי השתמרות השמות לעובדה שאתה לא אוכל את רוב העופות
כנ"ל הארנבת, אם יש לך תחושה שעלית על דבר חדש, מצטער לאכזב אותך. רבנים גדולים וחשובים דנים רבות בזהותה.

****

[firya]

כמו שאמרתי, תירוץ...

[Awake1]

הה' של אתמול,לא ישרוד יותר,והדיון הזה פה באשכול רק מוכיח את זה.
הדת נחלשת והמדע סותר את הדת כמעט בכל אספקט שיש.

צריך שינוי בדת,צריך ה' חדש,ה' שלא ישפוט ולא יעניש.
בדת החדשה,ה' לא יהיה מופרד מאיתנו,הוא יהיה בכל אחד,ואנחנו נהיה חלק ממנו,גם לנו תהיה היכולת ליצור!

[פראגער]

הה' של אתמול,לא ישרוד יותר,והדיון הזה פה באשכול רק מוכיח את זה.
הדת נחלשת והמדע סותר את הדת כמעט בכל אספקט שיש.

צריך שינוי בדת,צריך ה' חדש,ה' שלא ישפוט ולא יעניש.
בדת החדשה,ה' לא יהיה מופרד מאיתנו,הוא יהיה בכל אחד,ואנחנו נהיה חלק ממנו,גם לנו תהיה היכולת ליצור!

אחי, אתה חופר. שוב, אם הוא לא שווה באמת, הוא לא שווה בכלל.
לא כל מה שבא לך צריך להגדיר אותו.

****

אתה עושה מיקס בהסטוריית העם. הקב"ה לאו דווקא אסר חיות שהיו באזור שלהם, יכול להיות שמלתחילה הכוונה הייתה לזן שבארצות המזרח. יתרה מזו, המסורת שנשמרה מספרת על מה שכן אוכלים. מה שאבד זה הנתונים לגבי מה לא אוכלים, מסורת כזו קשה יותר לשמר (פחות פרקטית), לכן זה הגיוני בהחלט.
כדי לחדד את הידע שלך, אסביר שאנחנו לא אוכלים את רוב העופות, מכיוון שאבדנו את המסורת מהם בדיוק זני העופות (המעטים) שהתורה אסרה (כאמור, השם המודרני לא אומר הרבה בעניין).
פירייה, אתה גאון.

[firya]

ידוע.

[alon123425]

אתה עושה מיקס בהסטוריית העם. הקב"ה לאו דווקא אסר חיות שהיו באזור שלהם, יכול להיות שמלתחילה הכוונה הייתה לזן שבארצות המזרח. יתרה מזו, המסורת שנשמרה מספרת על מה שכן אוכלים. מה שאבד זה הנתונים לגבי מה לא אוכלים, מסורת כזו קשה יותר לשמר (פחות פרקטית), לכן זה הגיוני בהחלט.
כדי לחדד את הידע שלך, אסביר שאנחנו לא אוכלים את רוב העופות, מכיוון שאבדנו את המסורת מהם בדיוק זני העופות (המעטים) שהתורה אסרה (כאמור, השם המודרני לא אומר הרבה בעניין).
פירייה, אתה גאון.

האם אתה יודע שבתרגום השבעים שנעשה בימי חז"ל תורגמה המילה ארנבת ללאגוס?
http://translate.google.co.il/?hl=iw&tab=wT
בדיוק אותה ארנבת כמו היום

[moshe7007]

תאוריות נחשבות בעלות אותה רמת אמינות רק מפני שהן מוגדרות תאוריות? מה עם זה?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%95% D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A2%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%90%D7%99%D7%95% D7%AA

אהבתי את המשפט שלך -
התורה היא נושא גדול עם הרבה פרטים ודקויות שכדי לדעת אותו על בוריו בהחלט צריך ללמוד אותו ברצינות. אתה לא למדת את הנושא הזה, ואתה לא מבין בו כלום. אף אחד לא יכול לשאול שאלות על דברים שהוא לא יודע. קודם לומדים, אח"כ שואלים שאלות.

חכמים דנים רבות בזהות בעלי החיים המובאים בתורה. רבים מבעלי החיים האלה אינם אותם בעלי החיים הנקראים בשם זהה היום.
מסיבה זו לדוגמא אנו לא אוכלים את רוב העופות, למרות שברמה העקרונית נאסרו רק עשרה וכל השאר מותרים.
כנ"ל הארנבת, אם יש לך תחושה שעלית על דבר חדש, מצטער לאכזב אותך. רבנים גדולים וחשובים דנים רבות בזהותה.

1. התאוריות שהבאת הם תאוריות מלפני התקופה שהתחילו להשתמש בשיטה המדעית. לא על זה דיברתי. בתקופות האלה תאוריה באמת לא היתה דבר כ"כ אמין, כי לא הגיעו אליה ע"י מחקר מדעי.

2. אני לא חושב שצריך לדעת את כל התורה על בוריה כדי לשאול שאלה בנושא מסויים בה. בתורה יש הרבה נושאים שונים. בנוסף, אתה לא יכול לומר לי את המשפט הזה כי למעשה אני יודע הרבה תורה, אני למדתי אותו הרבה יותר מרוב הפורום פה (אני יוצא). ככה שהמשפט הזה לא תקף עלי כמו שהמשפט שלי תקף על נועם.

3. עם כל הכבוד לחז"ל, הם מתרצים תרוצים דחוקים ומעמידים אוקימתות באופן שרירותי, אין להם שום הוכחה לכך שהארנבת שבתורה זה לא הארנבת של היום, הם פשוט מעוותים את מה שכתוב כדי שזה יתאים למציאות. לא ככה עובדים. באותה מידה שהם אומרים שהארנבת שבתורה היא לא הארנבת של ימנו, אפשר לומר שהפרה היא לא הפרה של ימנו ואז יתברר שכל היהודים נוהגים לאכול חיה לא כשרה. חז"ל באופן כללי לא חוקרים דברים בהתאם לעובדות, הם אומרים מה שנראה להם. במילים אחרות הם חוקרים רק רציונאלית ולא אמפירית. הדרך הזו לא נכונה וגורמת להרבה טעויות מביכות.

4. אם הארנבת שבתורה היא לא הארנבת של היום, למה יש צורך לתרץ תרוצים אחרים? למה צריך כ"כ הרבה תרוצים כשיש לך דבר פשוט? תראה לדוגמה את התשובה בהידברות פה. דבר ידוע הוא, שכשהתירוץ הראשון לא טוב מספיק מביאים עוד אחד. ואם כבר ענית תשובה טובה, אתה לא צריך להמשיך לחפור. אז למה יש כ"כ הרבה תירוצים? - כי את כולם אפשר לפרוך בקלות. (אני יכול לכתוב אם בא לך אני פשוט חושב שהארכתי יותר מידי)..

5. עוד לא נתת לי תשובה לגבי מספר הכוכבים, אני מחכה בקוצר רוח!