מה כולם נהיים דוסים פתאום? - עמוד 7

[avatar123]

ברור שזה לא מעשי, השאלה היא ברמה העקרונית.

נו אז עדיין זה לא משנה את הרעיון הכללי שאני מדבר עליו...

[קספר]

אני מוכן לשמוע אבל רק מאנשים מסויימים שאני חושב שהם ברמה של לדון בזה בכלל ושהם יכולים להבין את מה שאתה מדבר אליהם.

אתה מתכוון שאתה מוכן לדוןן עם אנשים שחושבים כמוך?


נכון מרום,
אבל אין דרך, ככה שזה לא הכי רלוונטי,
בעצם השאלה הייתה למה כולם נהיים דוסים... אז אנחנו בכלל בדיון אחר לגמרי

[avatar123]

אתה מתכוון שאתה מוכן לדוןן עם אנשים שחושבים כמוך?


נכון מרום,
אבל אין דרך, ככה שזה לא הכי רלוונטי,
בעצם השאלה הייתה למה כולם נהיים דוסים... אז אנחנו בכלל בדיון אחר לגמרי

לא עם אנשים שחושבים כמוני, אלא אם אנשים שיש להם ראש פתוח לשמוע דברים אחרים ושאתה לא תדבר אל קיר.
תגיד 1 ועוד 1 שווה 2 והם יתעקשו שזה שווה 3
אז אני בוחר לא להתחיל אפילו לדון/לדבר/לשכנע אותם...

[xSellize]

א. בחיים בחיים לא זילזלתי באמונה של מישהו אחר! או בדעה של מישהו אחר!!! בחיים!!!! ככה שאני לא חושבת שהאמונה שלך מטומטמת!!!! אתה לא צריך להוכיח לי כלום כדי שאני לא אחשוב שהיא מטומטמת... עצם זה שיש בנאדם מאחורי האמונה הזו אז זה כבר לא אמונה מטומטמת לדעתי כי איזשהי מחשבה הושקעה מאחורי האמונה הזו.....

ב. אם היה לך דרך להוכיח לי, והיית מוכיח לי - אז ברור שהייתי מאמינה למה שהיית אומר, אבל אין דרך.... לכן זה נקרא "אמונה" ולא קיום, או ידיעה....

אנלוגית קנקנן התה של ראסל:

אילו הייתי טוען שבין כדור הארץ לשמש מסתובב קנקן תה במסלול אליפטי, לא היה ניתן להפריך את הטענה שלי כל עוד הייתי דואג לציין שמידות הקנקן כה קטנות, כך שלא ניתן לצפות בו אף בטלסקופ החזק ביותר שיש ברשותנו. אך אילו הייתי ממשיך בטיעון, ואומר כי מכיוון שלא ניתן להפריך את הטענה, תהיה זאת עזות מצח מצד ההיגיון האנושי לפקפק בה, אחשב בצדק למי שמדבר שטויות. אם, לעומת זאת, יטענו לעצם קיומו של קנקן תה שכזה בטקסטים עתיקים, ילמדוהו כאמת מקודשת בכל יום ראשון, ויחדירוהו לראשיהם של תלמידי בית ספר, אזי פקפוק באמונה כזאת ייחשב לסימן לחריגות, ועלול להוביל את המפקפק לטיפול פסיכיאטרי בעידן הנאור, או לאינקוויזיציה בעידן קדום יותר.

באותה מידה אני יכול להמיר את קנקנן אתה לחד קרן ורוד, או אנשים קטנים בתוך הטלוויזיה, שדונים עם כדי זהב בקצה הקשת, מפלצת ספגטי מעופפת.

וכל אלו אמונות מטומטומות שלא ניתן להפריך ואת מסכימה איתי שהן לא ראויות לשום כבוד, אז למה אמונה טיפשית של בנאדם אחד גורמת לו להישלח לפסיכיאטר!, ואמונה טיפשית של קהילה שלמה צריך לכבד?

[avatar123]

אנלוגית קנקנן התה של ראסל:


באותה מידה אני יכול להמיר את קנקנן אתה לחד קרן ורוד, או אנשים קטנים בתוך הטלוויזיה, שדונים עם כדי זהב בקצה הקשת, מפלצת ספגטי מעופפת.

וכל אלו אמונות מטומטומות שלא ניתן להפריך ואת מסכימה איתי שהן לא ראויות לשום כבוד, אז למה אמונה טיפשית של בנאדם אחד גורמת לו להישלח לפסיכיאטר!, ואמונה טיפשית של קהילה שלמה צריך לכבד?

אבל אתה מסכים עם מה שאני טוען?
כי זה ממש לא סותר את כול זה
"באותה מידה אני יכול להמיר את קנקנן אתה לחד קרן ורוד, או אנשים קטנים בתוך הטלוויזיה, שדונים עם כדי זהב בקצה הקשת, מפלצת ספגטי מעופפת."

[Michael.]

עיניין של דקויות או פירוש שונה למונח "בנוי", לדעתי זה הוכחות בנויות על אמונה, ואמונה מוחזקת ע"י הוכחות....

לגבי ספר בראשית- לא הבנתי מה את אומר בזה?!
יש גם הרבה דברים שמאמינים בהם בדתות אחרות שהמקור שלהם היה בתורה.... so?
חח לא הבנתי אותך........

אני אומר בזה שאלו סה"כ סיפורי מעשיות שאנשים לוקחים קשה ומאמינים שכל מה שמסופר שם באמת קרה.עובדה שמצאו כל מיני עצמות של חיות קדומות שחיו הרבה לפני 5000 ומשהו שנה[מתי שהעולם נברא לפי התנך].אם היה תוהו ובוהו כמו שאומרים שהיה,אני די בטוח שלא היינו מוצאים אף לא עצם אחת בחפירות ארכיאלוגויות.

[avatar123]

אני אומר בזה שאלו סה"כ סיפורי מעשיות שאנשים לוקחים קשה ומאמינים שכל מה שמסופר שם באמת קרה.עובדה שמצאו כל מיני עצמות של חיות קדומות שחיו הרבה לפני 5000 ומשהו שנה[מתי שהעולם נברא לפי התנך].אם היה תוהו ובוהו כמו שאומרים שהיה,אני די בטוח שלא היינו מוצאים אף לא עצם אחת בחפירות ארכיאלוגויות.

חחחח שוב אתם מדברים ללא ביסוס
זה שהארכיאולוגיים מעריכים שזה מלפני 5000 שנה זה משהו אחד והמציאות היא משהו אחרת, מה שאני אומר שהם לא באמת יודעים שזה 5000 זה פשוט בולשיט.
אם בא לך לדעת יש מלא ממצאים ארכיאולוגיים שמוכיחים את אמינות התנך, אז מה אתה רואה שמייחסים לזה מי יודע מה חשיבות?

[Michael.]

כמו?

[avatar123]

כמו?

נו באמת אנשים בדיוק על הדברים האלה אני מדבר
אם זה באמת היה מעניין אותך היית לומד על זה ומסתקרן באמת ולא עושה לי "כמו?"

[Michael.]

נו באמת אנשים בדיוק על הדברים האלה אני מדבר
אם זה באמת היה מעניין אותך היית לומד על זה ומסתקרן באמת ולא עושה לי "כמו?"

אתה אומר לי שיש הוכחות,אני מבקש שתביא לי אותן...ה"כמו?" שלי הייתה בקשה שתביא לי

[xSellize]

חחחח שוב אתם מדברים ללא ביסוס
זה שהארכיאולוגיים מעריכים שזה מלפני 5000 שנה זה משהו אחד והמציאות היא משהו אחרת, מה שאני אומר שהם לא באמת יודעים שזה 5000 זה פשוט בולשיט.
אם בא לך לדעת יש מלא ממצאים ארכיאולוגיים שמוכיחים את אמינות התנך, אז מה אתה רואה שמייחסים לזה מי יודע מה חשיבות?

כל מה שיש זה ראיות סובייקטיביות. שיצאים מתוך נקודת הנחה שהתנ"ך נכון.

לדוגמא: "הוכיחו" את סיפור קריעת הים ע"י כך שפעם ב500 שנה המים באזור מגיעים לשפל חסר תקנה שממש אפשר לראות את הקרקעית.

זה הוכחה מוצקה שמה שקרה שם אכן נכון? לא זה ראייה סובייקטיבית, כמו שאני אגיד, הבנאדם הזה רצח! לראייה, יש לו סכין בבית.

זה לא קביל בבית משפט, כי צריך להוכיח שהסכין הזאת ספציפית היא כלי הרצח. אז צריך להוכיח שבדיוק בפעם ב500 שנה האלה הם היו שם. וגם, זה לא כזה נס, אלא צירוף מקרים.

ולכן מה שאתה מתייחס אליו כ"הוכחות" הוא שטות.

[avatar123]

אתה אומר לי שיש הוכחות,אני מבקש שתביא לי אותן...ה"כמו?" שלי הייתה בקשה שתביא לי

הוכחות או ממצאים יש וכולם יודעים את זה אבל זה לא באמת אכפת לך כי אתה עם הדעות שלך כמו קיר
הנה סתם אחד
אבל זה לא ממש ייתן משהו כי אתה בראש שלך תמיד תשלול את זה ותמיד תעמוד מאחורי על הממצאים המטופשים מלפני 5000 שנה...
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1008028.html

כל מה שיש זה ראיות סובייקטיביות. שיצאים מתוך נקודת הנחה שהתנ"ך נכון.

לדוגמא: "הוכיחו" את סיפור קריעת הים ע"י כך שפעם ב500 שנה המים באזור מגיעים לשפל חסר תקנה שממש אפשר לראות את הקרקעית.

זה הוכחה מוצקה שמה שקרה שם אכן נכון? לא זה ראייה סובייקטיבית, כמו שאני אגיד, הבנאדם הזה רצח! לראייה, יש לו סכין בבית.

זה לא קביל בבית משפט, כי צריך להוכיח שהסכין הזאת ספציפית היא כלי הרצח. אז צריך להוכיח שבדיוק בפעם ב500 שנה האלה הם היו שם. וגם, זה לא כזה נס, אלא צירוף מקרים.

ולכן מה שאתה מתייחס אליו כ"הוכחות" הוא שטות.

נכון התנסחתי לא טוב אבל הכוונה היא בדיוק מה שאתה מדבר עליו ועובדה שהרגע גם אתה סתרת את מה שמיכאל אמר

[קספר]

כל מה שיש זה ראיות סובייקטיביות. שיצאים מתוך נקודת הנחה שהתנ"ך נכון.

לדוגמא: "הוכיחו" את סיפור קריעת הים ע"י כך שפעם ב500 שנה המים באזור מגיעים לשפל חסר תקנה שממש אפשר לראות את הקרקעית.

זה הוכחה מוצקה שמה שקרה שם אכן נכון? לא זה ראייה סובייקטיבית, כמו שאני אגיד, הבנאדם הזה רצח! לראייה, יש לו סכין בבית.

זה לא קביל בבית משפט, כי צריך להוכיח שהסכין הזאת ספציפית היא כלי הרצח. אז צריך להוכיח שבדיוק בפעם ב500 שנה האלה הם היו שם. וגם, זה לא כזה נס, אלא צירוף מקרים.

ולכן מה שאתה מתייחס אליו כ"הוכחות" הוא שטות.

לא בידיוק, לא כל מה שיש, יש גם הרבה הוכחות שאין להם הסבר מדעי,
חוצמזה לתיאוריה שלך... קם בנאדם פתאום באמצע הלילה והחליט "מחר אני אספר סיפור חדש על קיום האלוהים... כולם יאמינו לי .... נהפוך דרכי חיים"??? ואתה חושב שאם היה קם אחד כזה- אותו לא היו מכיניסים לבית חולים פסיכיאטרי סגור?!

[xSellize]

הוכחות או ממצאים יש וכולם יודעים את זה אבל זה לא באמת אכפת לך כי אתה עם הדעות שלך כמו קיר
הנה סתם אחד
אבל זה לא ממש ייתן משהו כי אתה בראש שלך תמיד תשלול את זה ותמיד תעמוד מאחורי על הממצאים המטופשים מלפני 5000 שנה...
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1008028.html

נכון התנסחתי לא טוב אבל הכוונה היא בדיוק מה שאתה מדבר עליו ועובדה שהרגע גם אתה סתרת את מה שמיכאל אמר

חלקית, לא במאה אחוז. כיוון שע"פ הספירה היהודית שהיא מבריאת העולם, אנחנו כיום ב התש"ע שזה 5770 שנה. מה שלא הגיוני.

אין ביהדות לפני הספירה, כיוון שלא היה עולם כביכול.

לא בידיוק, לא כל מה שיש, יש גם הרבה הוכחות שאין להם הסבר מדעי,
חוצמזה לתיאוריה שלך... קם בנאדם פתאום באמצע הלילה והחליט "מחר אני אספר סיפור חדש על קיום האלוהים... כולם יאמינו לי .... נהפוך דרכי חיים"??? ואתה חושב שאם היה קם אחד כזה- אותו לא היו מכיניסים לבית חולים פסיכיאטרי סגור?!

במבחן התוצאה, יותר ממשיהו אחד הצילחו להפיץ את האמונות המוטעות האלה למליוני בני אדם.

[קספר]

חלקית, לא במאה אחוז. כיוון שע"פ הספירה היהודית שהיא מבריאת העולם, אנחנו כיום ב התש"ע שזה 5770 שנה. מה שלא הגיוני.

אין ביהדות לפני הספירה, כיוון שלא היה עולם כביכול.



במבחן התוצאה, יותר ממשיהו אחד הצילחו להפיץ את האמונות המוטעות האלה למליוני בני אדם.

לא חושבת כמוך.......