קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. [מאמר] צוואר בקבוק
    על ידי D-j-d בפורום חומרה ומודינג
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 03-07-2008, 15:38
  2. [שאלה] צוואר בקבוק...
    על ידי Par4n0iA בפורום מפרטי מחשב
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 13-06-2008, 13:28
  3. תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 13-06-2008, 00:42
  4. [שאלה]צוואר בקבוק
    על ידי SouljA Boyz בפורום חומרה ומודינג
    תגובות: 5
    הודעה אחרונה: 03-05-2008, 23:01
נושא נעול
מציג תוצאות 1 עד 9 מתוך 9

[הסבר]צוואר בקבוק

  1. #1
    משתמש כבוד
    תאריך הצטרפות
    08/2007
    הודעות
    12,317
    לייקים
    466
    נקודות
    5,401
    מין: זכר

    ברירת מחדל [הסבר]צוואר בקבוק


    מאושר!מ א ו ש ר
    הודעה זאת נכתבה על ידי חבר בצוות התמיכה של פורום אטרף. ניתן לסמוך על תוכן הודעה זאת.

    "צוואר בקבוק", מה זה בכלל? - צוואר בקבוק הוא פשוטו כמשמעו, הצוואר של הבקבוק.
    ופרושו - פקק, סתימה, מקום-מעבר שנוצר בו לחץ עקב עומס-יתר.
    ובכן, את זה ניחשנו, אבל מה הקשר שלו לחומרה ולביצועים? ובכן, אנסה במספר הדגמות
    ודימויים להסביר את המונח וההקשר שלו לעולם החומרה ואת ההבדלים בין צוואר בקבוק משתמש,
    צוואר בקבוק חומרתי ואת השיקולים הרבים ברכישה חומרה לאחר הבנה איזה רכיב מגביל וכמה.


    בואו נמזוג לנו לשתות. לא משנה מי יאחוז בבקבוק וימזוג לנו את המשקה, הכוס תתמלא באותה
    מהירות, מהירות אשר מוגבלת ע"י קוטר צוואר הבקבוק אשר נמצא בסופו.



    אילו צוואר הבקבוק היה כקוטר הבקבוק עצמו לא היה "צוואר בקבוק" זאת אומרת הגבלה.
    הסתכלו בתמונה הבא להמחשה:



    ההקשר לחומרה.
    כאשר קוטר הבקבוק עצמו הוא לצורך העניין הכרטיס המסך. וצוואר הבקבוק הוא המעבד.
    אתן לכם דוגמא מנסיוני - כרטיס המסך יהיה 8800GTS 640 ומעבד 3800X2 לעומת
    כרטיס מסך זהה (8800GTS 640) ומעבד E6600.



    לחצו כאן לצפיה במסך מלא.

    הערה: בגלל שהנתון משתנה ממשחק למשחק, הגדרות ועוד. לא צויינו מספרים ואנו מדברים בכלליות
    לצורך המחשה בלבד.

    ובכן, במצב הראשון שלי עם 3800X2 ביצעתי OC ל-2800Mhz בכדי לבטל הגבלה "צוואר
    בקבוק למשתמש". ה-OC אשר ביצעתי נתן לי ביצועים גם של 40% בחלק מהמקרים מה
    שבהחלט מוכיח כי המעבד גרם להגבלה.

    אבל רגע.. מה אני מנסה להראות? הרי מעבד חזק יותר ששווה ביצועים טובים יותר מן הסתם,
    וגם OC שווה ביצועים טובים יותר. אז מה זה אומר? שתמיד יש "צוואר בקבוק"?
    התשובה היא חד וחלק כן! ההסבר:

    מתי מתקיים צוואר בקבוק? תמיד!
    צוואר בקבוק בעולם החומרה מתקיים תמיד. גם אם ננסה בכל כוחנו למנוע צוואר בקבוק לא נצליח.
    יש משפט שאומר "כמה שאתה חזק, תמיד יבוא חזק ממך", אומנם לא בהקשר הזה אבל מספיק
    בכדי להבין. במארז שלנו יושבים לא מעט חלקים ומישהו חייב להיות "חלש" יותר והוא המגביל.
    דוגמא: אם יהיה לנו מעבד עם 16 ליבות אבל דיסק קשיח רגיל מהירות הכתיבה\קריאה תמיד תהיה
    מוגבלת ואנחנו יכולים לראות זאת ע"י הוספה של כוננים ומערך RAID. ככל שנוסיף דיסקים קשיחים
    למערך RAID0 נקבל ביצועים טובים יותר.

    "עולים" בחומרה "יורדים" בצוואר הבקבוק - ככל שהחומרה שלנו תהיה חדשה יותר, זמן יצור\טכנולוגיה
    צוואר הבקבוק יהיה קטן יותר. במערכות של היום לרוב "נחזיק" כל משחק מעל ה-FPS המורגש (אסביר
    בהמשך) וזמני עבודה שוטפים (לא מקצועיים) יהיה מאוד קשה להרגיש בהבדלי המהירות כגון:
    פריסה,דחיסה,העברה וכו' ללא תוכנות בדיקה או מדידה של זמנים. לעומת זאת במערכות ישנות ניתן
    להבחין בהבדלים משמעותיים בעין אנושית בכל שדרוג - תוספת זכרון,החלפת כרטיס,מעבד ואו שינוי
    מערכת הפעלה,הורדת הגדרות ועוד.

    צוואר בקבוק - הסוגים:

    צוואר בקבוק חומרתי - במקרה זה מדובר בצוואר בקבוק אשר קיים תמיד כמו שהוסבר למעלה,
    אין בכוחנו לעשות דבר ולמזלינו בצוואר בקבוק חומרתי זה לא ממש משנה למשתמש.

    הסבר:
    אם לצורך העניין יש לי מעבד E6600 ו-SLI של 8800GTS, במקרה הזה יהיה לי צאוור בקבוק
    חומרתי.
    טוענים כי מעל 35FPS עין אנושית לא רואה הבדל. נושא זה נתון לויכוח אך בשביל העקרון:
    עם כרטיס אחד אקבל 50FPS עם שני כרטיסים אקבל 65FPS המעבד כאן מגביל אותי אבל אני
    לא ארגיש כי העין שלי לא מבדילה בין 50 ל-65. כך ש-OC לקבלת FPS גבוה יותר וצימצום
    צוואר הבקבוק הוא מיותר לחלוטין.

    צוואר בקבוק למשתמש - במקרה זה מדובר בצוואר בקבוק אשר מורגש ע"י המשתמש ופה נכנסים
    שיקולים של לפני ואחרי רכישה. לצורך העניין איזה כרטיס לרכוש ואו האם לבצע OC?

    הסבר:
    הפעם לצורך העניין יש לי 3800X2 עם כרטיס 8800GTS.
    במשחקים אני מקבל 30FPS ולאחר OC אני מקבל 50FPS, בהחלט משהו מורגש. במקרה
    זה ניתן לראות כי המעבד מגביל, הוא "צוואר הבקבוק" לכרטיס המסך שברשותי.
    בשורה התחתונה צוואר בקבוק למשתמש הוא כאשר רכיב אחד מגביל את השני על-מנת לקבל
    ביצועים מורגשים משמעותיים.

    אז מה סיכמנו?
    ההבדלים בין צוואר בקבוק למשתמש לבין צוואר בקבוק חומרתי זה סה"כ אם אני כמשתמש
    ארגיש בהבדלים אם\ו לאחר צימצום צוואר הבקבוק שאותו רכיב גורם.

    איך אני מזהה צוואר בקבוק?

    אם מדובר במשחקים (מה שאני מאמין שמעניין כאן את הרוב) הדבר הראשון לבדיקה אם יש לך
    צוואר בקבוק הוא ע"י התחושה האישית שלך כאשר אתה משחק.. יש לגים\קרטועים? אם לא
    והכל זורם כמו שצריך אין לך צוואר בקבוק ולא משנה מה הציון שלך או מה חברך הטוב אומר.

    יש לך "קרטועים"? בדוק FPS בכדי לשלול בעיות אחרות. FPS נמוך? השווה את החומרה שיש
    לך לחומרה "זהה" ברשת בכדי לקבל קנה מידה לביצועים שהינך אמור לקבל.. אולי זה המקס?
    במקרה הנ"ל תוכל לבצע OC לרכיבים השונים בכדי לקבל ביצועים נוספים.
    אנשים מקבלים FPS גבוה יותר עם כרטיס מסך כמו שלך? כנראה המעבד מגביל וכך הלאה.
    גם במקרה הנ"ל תוכל לבצע OC לרכיב המגביל בכדי לקבל ביצועים טובים יותר, רק שכאן
    מדובר בצוואר בקבוק למשתמש וביצוע פעולה זו (OC) היא למטרת צימצום צוואר הבקבוק.

    משתלם או לא משתלם?

    האם לשדרג:
    קודם כל צוואר הבקבוק מתרחש בהגדרות שאתה קבעת לעצמך כמינימום. יש כאלה שאין להם
    בעיה לשחק ללא פילטרים ב-1024 ויש כאלה שצריכים גם פילטרים ברזולוציות של 1680.
    כאשר אתה מגיע להגבלה שלך בדוק האם יש באפשרותך לבצע OC בכדי לשפר את הביצועים.
    במידה וזה לא יספק ו\או אתה לא עושה OC בגלל סיבות כאלה ואחרות בדוק איזה רכיב עלייך
    לשדרג אשר יתן לך את הביצועים הטובים ביותר ביחס למחיר.
    יש מקרים כי במקום לרכוש כרטיס מסך יהיה עדיף לרכוש מעבד+כרטיס מסך באותו סכום
    ו\או שלא ישתלם לבצע שדרגו מערכת ורק רכישה של מערכת חדשה.

    לפני רכישה:
    רגע רגע! אם יש לי מעבד 3800X2 אז לא כדאי לקנות 8800GTS? הוא יעשה לי צוואר בקבוק.
    ולא אני לא רוצה לבצע OC! אז לקנות 8600?

    צוואר הבקבוק לפעמים יכול גם להעמיד אותנו בפני תהיות בנושא רכישה.
    אם אנו בדקנו\חקרנו וגילינו כי המעבד יבצע הגבלה מסויימת על כרטיס מסך שאנו רוצים לקנות
    לא בהכרח מדובר ברכישה לא כדאית גם אם אנו לא טיפוסים של OC מהסיבות הבאות:

    1) יתכן ועלות הכרטיס גבוה במעט מכרטיס חלש יותר ותעשה את הקניה חכמה יותר בגלל זמני
    שדרוג ו\או מכירה ו\או שדרוג רכיב המגביל בהמשך ו\או רכישה של רכיב שאינו מגביל שיכול
    לצמצם צוואר בקבוק כגון:מסך.
    2) משחקים חדשים = הגדרות גבוהות אשר בהחלט יכולים לצמצם צוואר בקבוק.
    אני משוכנע שאם נחשוב נמצא עוד לא מעט.

    אך לחילופין יכולים להיות גם רכישות לא כדאיות.
    1) גובה התקציב מאפשר רכישה של רכיב שישפר במעט את הביצועים (יחס מחיר\ביצועים).
    2) זמני שדרוג - לטוב ולרע.

    דוגמא שלילית: מעבד 3800X2 קניה של 9800GX2
    דוגמא חיובית: מעבד 3800X2 קניה של 8800GT

    אחרי רכישה:
    טוב קניתי.. נו מה לעשות? עכשיו יש לי פחות מ-35FPS ומלא קרטועים.
    במצב הזה יש מספר ברירות להורדת צוואר הבקבוק או לפחות לצמצם את
    צוואר הבקבוק.
    1) ביצוע OC למערכת ו\או לרכיב המגביל - תלוי בגודל ההגבלה.
    2) הורדת הגדרות - רזולוציה,פילטרים וכו'.
    3) שילוב של כל האמור לעיל.

    ככל שצוואר הבקבוק למשתמש יהיה גדול יותר כך במקרה הנ"ל נצטרך
    להוריד הגדרות ו\או להעלות ב-OC.

    קרדיט ל IOPANEL.
    נערך לאחרונה על ידי -Dor-; 17-10-2008 בשעה 12:36.

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    וכל הזכויות שמורות האוואטר של ®NOAM
    שם פרטי
    NOAM
    תאריך הצטרפות
    07/2007
    גיל
    33
    הודעות
    4,617
    לייקים
    66
    נקודות
    29,510
    משפט מחץ
    עד מתי אוק' 11
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    יש לי מעבד אינטל E2220 דואל קור 2.4 GHz ואני קונה כרטיס מסך 9800 GTX
    יש סיכון לצוור בקבוק/לאגים ?
    זה קצת דחוף כי אני מחר קונה תכרטיס..
    נערך לאחרונה על ידי ®NOAM; 09-12-2008 בשעה 22:30.

  4. #3

    ברירת מחדל

    תודה

  5. #4

    ברירת מחדל

    תודה גבר

  6. #5
    משתמש משקיע
    שם פרטי
    אדי
    תאריך הצטרפות
    08/2009
    גיל
    31
    הודעות
    3,447
    לייקים
    2
    נקודות
    384
    משפט מחץ
    תהיה מה שאתה רוצה להיות,ולא מה שאחרים רוצים לראות!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    תודה
    [

    בברכה , אדי.
    מעצב בקהילת אטרף.

    Icq: 307761 | MSN: adi.bel3@gmail.com

    הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך!





  7. #6
    משתמש משקיע
    שם פרטי
    אדי
    תאריך הצטרפות
    08/2009
    גיל
    31
    הודעות
    3,447
    לייקים
    2
    נקודות
    384
    משפט מחץ
    תהיה מה שאתה רוצה להיות,ולא מה שאחרים רוצים לראות!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    תודה אחי.

    בברכה , אדי.
    מעצב בקהילת אטרף.

    Icq: 307761 | MSN: adi.bel3@gmail.com

    הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך!





  8. #7
    משתמש מתחיל
    תאריך הצטרפות
    05/2008
    הודעות
    51
    לייקים
    0
    נקודות
    0
    מין: זכר

    ברירת מחדל שאלה על צוואר בקבוק

    אחי יש לי מעבד INTEL DUAL CORE E6300
    כרטיס מסך ATI RADEON HD 4850 512 MB
    זיכרון ראם 4 GB
    הארד דיסק 500GB + 320 GB
    אני חושב שיש לי צוואר בקבוד יעני המעבד לא מספיק טוב בישביל הכרטיס מסך, זה נכון יש לי צוואר בקבוק??

  9. #8
    משתמש כבוד האוואטר של Someone Awesome
    שם פרטי
    עידו
    תאריך הצטרפות
    09/2008
    הודעות
    11,867
    לייקים
    3
    נקודות
    806
    משפט מחץ
    Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ברב המשחקים לא יהיה לך...

    ציטוט נכתב במקור על ידי Michael. צפיה בהודעה
    אם היא דלוקה עלייך אז היא גם נמשכת אלייך >.<"



    Amd Phenom 2 X2 550 3.1GHZ @ 3.5GHZ
    Gigabyte MA770-UD3
    Powercolor Ati Raedon HD 4870 512Mb
    A-data 4 Gb (2x2) 800MHZ vitesta
    Samsung 500GB
    Antec two hundred
    Seasonic ss500-ET

  10. #9
    משתמש כבוד
    שם פרטי
    אמיר
    תאריך הצטרפות
    05/2009
    גיל
    44
    הודעות
    3,984
    לייקים
    22
    נקודות
    489
    משפט מחץ
    אל תתחיל אם אתה לא מסוגל לסיים!
    מין: זכר

    ברירת מחדל


    מאושר!מ א ו ש ר
    הודעה זאת נכתבה על ידי חבר בצוות התמיכה של פורום אטרף. ניתן לסמוך על תוכן הודעה זאת.

    זה לא המקום לשאלות!
    בשביל זה קיים הפורום.
    Intel Core 2 quad q6600 | Asus maximus formula | 2X2GB OCZ Reaper-X 800MHZ CL4 | Asus 9800GTX | 6x500GB WD YS | Corsair HX620 |Antec 1200

    כנסו לאתגרים החדשים שלנו זאת הדרך הפשוטה ביותר להשיג נקודות!
    אתגר זהה את החומרה!
    אתגר הכן את המפרט!


נושא נעול


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 20:55.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,538 | הודעות: 8,150,120 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect