דיון|בריאת אבן שאלוקים לא יכול להרים

[-שיר-]

עוד תגובה לS.P.Q.R

דבר ראשון מי שבאמת רוצה לדעת תשובות לשאלות כאלה,לא ישאל אותם בפורום כזה ויבטיח שהוא יחזור בתשובה,ואותו אלוקים שעליו אתה מדבר לא מחייב שהוא אלוקי ישראל.

דבר שני יש לכם פה כלל שאין פה דיון אלא ריב,כל אחד יכול להביע עמדה בלי לחשוב שהשני דפוק,כל אחד יכול להאמין במשהו אחר ועדיין לכבד את זה שיש אנשים שמאמינים במשהו שונה..שכחתם את זה כנראה וזה הופך כל דיון לריב במקום לנסות להבין תגישה של האחר..

האם אלוקים יכול ליצור אבן שהוא לא יוכל להרים?
שאלת את השאלה מתוך נקודת הנחה שאלוקים כל יכול, ואז ניסית כביכול לשאול שאלה שתתקיל את היהדות שהיא מנסה כביכול לתרץ את האמונה שלה ב"אלוקים כל יכול"..אז גם לזה היהדות נותנת תשובה, אמנם תשובה יהודית לשאלה יהודית (שכן יצאת מנקודת הנחה שאלוקים כל יכול כפי שהיהדות טוענת).
אז אם יצאנו מנקודת הנחה שאלוקים הוא כל יכול,זאת אומרת שאין משהו שהוא לא יכול לעשות, מה שנשמע לך כחסרון..כי חסרים לו חסרונות.
הוא יכול לברוא אבן ולא להרים אותה אם הוא יבחר לא להרים אותה,ולא מתוך מגבלה טכנית...זה כמו בן אדם עשיר שיכול לקנות הכל,החסרון שלו זה שאין משהו שהוא לא יכול לקנות..אבל למעשה זה לא חסרון ,זאת השלמות..אותו עשיר יכול לזרוק את הכסף שלו ולא להשתמש בזה אבל למה שהוא יגביל את עצמו אם יש לו אפשרות לקנות הכל?
זה כמו האצן המהיר בעולם,הוא תמיד מנצח במירוצים,ובגלל שהוא מושלם בתחום הזה יש לו חסרון-שהוא לא יכול להפסיד,שזה למעשה יתרון-הוא תמיד מנצח.. זאת אומרת שתלוי מאיפה מסתכלים על זה..זה כמו שתשחק עם עצמך 'מלחמה' בקלפים,תנצח או תפסיד?תלוי מאיפה מסתכלים..(עדיין-ככה לא משחקים)..

שוב-זאת טענה אחת מתוך אלפי טענות ותשובות לשאלה הזאת, ואפעם אני לא יכתוב דברים כדי לנסות לשכנע מישו לחשוב אחרת ממה שהוא חושב, אני יכולה רק להגיד לו מה אני חושבת ובמה אני מאמינה..אבל זה לא אומר שאני משתינה על מה שהוא חושב..וזה מה שהולך בפורום הזהה..

ושיהיה לכולם רק טובב=))

[Apollo]

עוד תגובה לS.P.Q.R

דבר ראשון מי שבאמת רוצה לדעת תשובות לשאלות כאלה,לא ישאל אותם בפורום כזה ויבטיח שהוא יחזור בתשובה,ואותו אלוקים שעליו אתה מדבר לא מחייב שהוא אלוקי ישראל.

דבר שני יש לכם פה כלל שאין פה דיון אלא ריב,כל אחד יכול להביע עמדה בלי לחשוב שהשני דפוק,כל אחד יכול להאמין במשהו אחר ועדיין לכבד את זה שיש אנשים שמאמינים במשהו שונה..שכחתם את זה כנראה וזה הופך כל דיון לריב במקום לנסות להבין תגישה של האחר..

האם אלוקים יכול ליצור אבן שהוא לא יוכל להרים?
שאלת את השאלה מתוך נקודת הנחה שאלוקים כל יכול, ואז ניסית כביכול לשאול שאלה שתתקיל את היהדות שהיא מנסה כביכול לתרץ את האמונה שלה ב"אלוקים כל יכול"..אז גם לזה היהדות נותנת תשובה, אמנם תשובה יהודית לשאלה יהודית (שכן יצאת מנקודת הנחה שאלוקים כל יכול כפי שהיהדות טוענת).
אז אם יצאנו מנקודת הנחה שאלוקים הוא כל יכול,זאת אומרת שאין משהו שהוא לא יכול לעשות, מה שנשמע לך כחסרון..כי חסרים לו חסרונות.
הוא יכול לברוא אבן ולא להרים אותה אם הוא יבחר לא להרים אותה,ולא מתוך מגבלה טכנית...זה כמו בן אדם עשיר שיכול לקנות הכל,החסרון שלו זה שאין משהו שהוא לא יכול לקנות..אבל למעשה זה לא חסרון ,זאת השלמות..אותו עשיר יכול לזרוק את הכסף שלו ולא להשתמש בזה אבל למה שהוא יגביל את עצמו אם יש לו אפשרות לקנות הכל?
זה כמו האצן המהיר בעולם,הוא תמיד מנצח במירוצים,ובגלל שהוא מושלם בתחום הזה יש לו חסרון-שהוא לא יכול להפסיד,שזה למעשה יתרון-הוא תמיד מנצח.. זאת אומרת שתלוי מאיפה מסתכלים על זה..זה כמו שתשחק עם עצמך 'מלחמה' בקלפים,תנצח או תפסיד?תלוי מאיפה מסתכלים..(עדיין-ככה לא משחקים)..

שוב-זאת טענה אחת מתוך אלפי טענות ותשובות לשאלה הזאת, ואפעם אני לא יכתוב דברים כדי לנסות לשכנע מישו לחשוב אחרת ממה שהוא חושב, אני יכולה רק להגיד לו מה אני חושבת ובמה אני מאמינה..אבל זה לא אומר שאני משתינה על מה שהוא חושב..וזה מה שהולך בפורום הזהה..

ושיהיה לכולם רק טובב=))

אני מסכים איתך.
לדעתי שכל אחד יישאר בדעותיו.
שנפתח אשכולות שמדברים על יהדות,
והאתאיסטים לא חייבים להגיב ולבוא לכאן אם הם לא מאמינים.
אופיר אמר שהוא רוצה ל"עזור" לנו כי אנחנו חולי נפש.
אבל מכיוון שהוא דיבר על אנשים שזורקים אבנים על חיילים וכולי...
אנחנו לא נכללים בהגדרה הזאת,
לכן אין לו מה לעשות כאן.וגם לשאר האתאיסטים.זה סתם מתפתח לריב.

[S.P.Q.R]

מה הקשר?!?!?!

אלוהים הוא כל-יכול? כן
הוא יכול לעשות דברים לא-לוגים(לא הגיוניים)? כן.
הוא יכול לברוא אבן שהוא עצמו טכנית, לא יכול להרים? כן ! הריי הוא כל-יכול !

כל התנ"ך הוא פרדוקס אחד גדול, השאלה לאיזה צד אתה מאמין. למדע המבוסס או לאמונה העיוורת.

[Apollo]

מה הקשר?!?!?!

אלוהים הוא כל-יכול? כן
הוא יכול לעשות דברים לא-לוגים(לא הגיוניים)? כן.
הוא יכול לברוא אבן שהוא עצמו טכנית, לא יכול להרים? כן ! הריי הוא כל-יכול !

כל התנ"ך הוא פרדוקס אחד גדול, השאלה לאיזה צד אתה מאמין. למדע המבוסס או לאמונה העיוורת.

התנ"ך הוא מדע מבוסס גם כן.
וכבר ענו לך פה שלוש תשובות.
1.השאלה שלך לא נכונה.
2.אתה לא מסוגל לתפוס מה זה אלוקים,אז אין לך מושג עליו ועל הכוחות שלו,ובגלל שהוא אלוהי אתה לא יכול להאניש אותו.
3.מה ששיר כתבה.
יש עוד תשובות...
אבל כבר ענו לך על זה ואתה מתעקש...
ובכלל,מה מפריע לך שאנחנו מאמינים?

[S.P.Q.R]

מפריע לי שאתם מאמינים בתנ"ך ובפרשנויות שלו, חוץ מזה, מה אסור לי להביע דעה?

ולנושא, היא לא הפריכה שום דבר. אין שום בעיה בשאלה.

[Apollo]

מפריע לי שאתם מאמינים בתנ"ך ובפרשנויות שלו, חוץ מזה, מה אסור לי להביע דעה?

ולנושא, היא לא הפריכה שום דבר. אין שום בעיה בשאלה.

תקרא באשכול שפתחת בתגובה הראשונה את ההסבר למה השאלה לא טובה.
ומותר לך להביע דיעה.אבל למה אתה רוצה להתווכח כל הזמן...
ואתה לא ענית לי על שום טענה שהבאתי לך.

[S.P.Q.R]

הטענות שלך לא קשורות בגלל שהם לא מוכיחות שאלוהים קיי~~~~ם!!

הם מוכיחות שאנשים בתנ"ך ידעו קצת פה וקצת שם.

אבל לא מוכיחות שהתנ"ך הוא ראיה מוצקת לקיומו של אלוהים.

[Apollo]

הטענות שלך לא קשורות בגלל שהם לא מוכיחות שאלוהים קיי~~~~ם!!

הם מוכיחות שאנשים בתנ"ך ידעו קצת פה וקצת שם.

אבל לא מוכיחות שהתנ"ך הוא ראיה מוצקת לקיומו של אלוהים.

לזה אתה קורא "ידעו קצת פה ושם"?
אבל עכשיו אני אשאל אותך,תפריך לי את כל מה שאני מביא לך עכשיו:
דוגמה קטנה,מהספר "המהפך" מאת זמיר כהן:
כידוע,כאשר יצאו ישראל ממצרים,האדם היחיד שהוכתר בתואר כהן היה אהרן,אחיו של משה רבינו,
משה לוי.שאר בני השבט,ומשה בתוכם,נותרו לויים ולא קיבלו את תואר הכהונה.

בצו האלוקי על מיניו של ארהן לכהן הגדול נאמר כי הכהונה תעבור מאב לבן,ומשום כך גם בניו ובני בניו אחריו
במשך כל הדורות יהיו כהנים העובדים בבית המקדש,נושאים כפיהם בברכת כהנים,מקבלים מתנות כהונה
ועוד.אולם בת כהן הנישאת ליהודי שאינו כהן חדלה מלהיות כהנת וגם בניה אינם כהנים.(1)

הסיבה לעובדה שהכהונה עוברת לבנים בלבד היא בודאי רוחנית במהותה,ככל מצוות התורה ששרשן הוא
רוחני ונשגב ביותר.
אולם מפליא לגלות כי הדבר בא לידי ביטוי גם המציאות החומרית,כפי שעולה ממחקר בינלאומי מקיף שנערך
בזמנינו על כהנים,ועורר התפעלות רבה בקהיליית אנשי המחקר הגנטי.המחקר בוצע על ידי צוות בראשות
פרופ' קארל סקורצקי,ראש המעבדה לנפרולוגיהורפואה מולגולרית בפקולטה לרפואה של הטכניון,ומנהל
המחלקה לנפרולוגיה במרכז הרפואי רמב"ם בחיפה;
ובשיתוף חוקרים ידועי שם מארצות הברית ומאנגליה גון ד"ר דויד גולדשטיין וד"ר נייל ברדמן מיוניבסיטי
קולג' בלונדון,ועוד.

תוצאותיו התפרסמו ב-1997 בירחון "דיסקובר"(2) וב-1998 ב"סיינס ניוז".(3)

ממצאי המחקר שנערך במשך מספר שנים עולה כי אצל כהנים מכול העדות: אנגלים,תוניסאים,קנדים,רוסים,
תימנים,וכו' - מצתאו בדנ"א סימנים גנטיים משותפים,בשכיחות גבוהה שאין כמותה בשום קבוצת אוכלוסיה אחרת.
התברר כי כ-80% מהם נושאים את אותם הסימנים הגנטיים,אשר אצל יהודים שאינם כהנים נמצאים בשכיחות
נמוכה בהרבה - כ-20% ואצל גוים בהרבה פחות מ-5%!

לדעת החוקרים,הימצאות הסימנים הגנטיים האלו בשכיחות כה גבוה מעידה בוודאות על היות כל הכהנים מכל העדות
בני אותה משפחה,צאצאיו של איש אחד שהוא אבי המשפחה הראשון,שחי לפני שבעם היהודי הוגדרו עדות שונות,
ספרדים ואשכנזים - דבר שהתרחש במהלך הגלות,לפני כאלף שנה.(4)

המעניין מכל הוא שהסימנים המשותפים הללו עוברים רק מאב לבנו ולא מאב לבתו,משום שהגן נמצא רק בכרומוזום
הגברי Y שעובר בין הזכרים בלבד.ומכאן שרק צאצאים שהם בנים - בני בנו של אבי המשפחה הראשון - נושאים את
הסימנים המיוחדים המעידים על השתייכותם למשפחת הכהנים!

ואם לא די בכך,התברר כי מאחר ולפי בדיקות מסוימות בסימנים ניתן לקבוע כמה דורות חלפו מאז שחי אבי
המשפחה בעל התבנית המקורית של הסימנים ועד היום -הגיעו אנשי המחקר למסקנה כי בממוצע חלפו כ-106
דורות מאז שחי אבי משפחת הכהנים ועד היום. כדי לדעת את מספר השנים שחלפו מאז יש להכפיל את מספר
הדורות באורך שנותיו של כול דור,ו'דור' אינו מספר שנים אחיד,שהרי כהן אחד השוי להיוולד לאביו בן ה-20,
בעוד שכהן אחד יוולד לאביו בן ה-40,או בכל גיל אחר.
משום כך נהוג להחשיב 30 שנה כשנות דור,בממוצע.

ואם כן,106 דורות,כפול 30 שנה,שווה 3180 שנה.

אהרון הכהן חי כידוע בתקופת יציאת מצריים,אשר התרחשה לפני כ-3300 שנה!

החישוב של המחקר המדעי קלא אפוא כמעט בדיוק לנקודה בהיסטוריה בה חי,כפי מסורת התורה,אהרן הכהן.
לאמיתו של דבר,אם ניקח בחשבון שהנתון של מספר שנות 'דור' הוא השערה ממוצעת,ובמציאות המספר משתנה
בהתאם לשנת היוולדם של הצאצאים,ניתן להחשיב זאת כקליעה מדויקת!

ד"ר אבהרם עמאר,מבית החולים הדסה עין-כרם,מסכם את תגובתו למחקר במשפט הבא:
"מי שמסרב להאמין במסורת של עם ישראל,נאלץ לכוף ראשו בפני ההוכחות המדעיות לאמיתותה
ואמינותה של מדורת התורה שהועברה בדקדקנות מדור לדור".


מקורות והערות:
1)רעה ויקרא ח,כא,ועוד.
2)April ; 18(4),24
(3
Octocer 3rd,154(14)'218
4)את הנבואה התנכי"ת על הפיצול והפירוד לשתי עדות מרכזיות אלו ניתן לראות בחוברת "לקט נבואות",עמ' 23.

--------------------------------------------------------------------------------------

הגילוי המדהים הזה מוכיח לנו הרבה דברים מדהימים !

1-מי אם לא ה' יכול לשנות את הגנטיקה באדם ? (ושהגנים של אהרן אחרי שהוא הפך
לכהן יהיו שונים מהגנים של אביו באותו גנים שעוברים בתורשה מאב לבן והגנים של
צאצאי משה יהיו שונים מאותם גנים של צאצאי אהרן)
2-אהרן הכהן היה חיי וקיים כפי שהתורה אמרה
3-אהרן הכהן היה חיי באותו זמן שהתורה אמרה שהוא היה חיי
4-התורה ידעה שיש גן שעובר רק מאב לבן ולא מאב לבת או מאם לבן

(קרדיט לאתר אחר.)
ועכשיו על הספר,יש שם עוד כמה דוגמאות:
אין זה סוד, שישנה חומה בלתי נראית כלשהי, המפרידה בין אמונה שלימה ובלתי מעורערת בקיום בורא העולם, לבין הספקנות, שהוחדרה עמוק בתוכנו במשך השנים הארוכות של לימודינו בבתי הספר ובמוסדות להשכלה הגבוהה. על מנת לשבור את החומה הזאת, עלינו לחקור, ללמוד, להשוות את מקורות המידע. אסור לנו להניח לדעות הקדומות והעובדות ש"אין להפריכן", כמו, למשל, גיל העולם, או תיאורית האבולוציה, ודברים רבים אחרים,שהם נמצאים בהגדרת התיאוריה בלבד, ללא כל הוכחה, להשפיע עלינו ולטשטש את תמונה האמיתית שמגלה את סודות העולם, ושמתגלה למעטים, שמתעמקים בלימוד התורה, והתלמוד.
ללא ספק, אין אחד, שיוסיף לצדד לדעותיו ומושגיו הקודמים לאחר שיקרא את הספר "המהפך", מאת זמיר כהן, יו''ר האירגון "הידברות", שגם הוציא את הספר לאור. תת הכותרת של הספר: "המדע מגלה את האמת שבתנ''ך" .אלה המאמינים בבורא העולם, יתחזקו באמונתם עוד יותר, ואלה הספקנים, או האתיאיסטים ימצאו את עצמם מביטים לפתע בעולם במבט שונה לגמרי ויקבלו מנת האמונה, הנדרשת להם. ומה שחשוב, התהליך ייתרחש לא באמצעות "שטיפת מח", או שכנוע, אלא על ידי הצגת עובדות, והוכחות.

הספר, בעל 300 עמודי-צבע, מציג תצלומים, איורים, ציטוטים, קטעים ממאמרים מדעיים, ובמקביל, קטעים מתנ''ך ומספרי חז''ל. מה שלומדים מהספר, וזה דבר מדהים, , שממצאים מדעיים שונים, מכל הזמנים, אשר ניערו את העולם כולו, נרשמו כתגליות אדירות, ומתקדמות, כתובים מזה שלושת אלפים שנה בתנ''ך, ספר הזוהר, בתלמוד ובמשניות.
להלן מקצת מן הדוגמאות, שמובאות בספר:
פרק הזמן המדוייק, על אלפיות השנייה, שמגדיר את מחזור חידוש הלבנה, נמצא רק לפני כמה עשרות שנים, ומשנבנה הטלסקופ האלקטרוני. אגב, מספר זה אומת, בתיקון של אלפית שנייה, מאוחר יותר, כשהטלסקופ האלקטרוני השתכלל. מה רבה הייתה התהדמה, שרבן גמליאל, , לפני כאלפיים שנה, כתב בנושא, והביא את אותו המספר, בדיוק עד אלפית השנייה. חז''ל, לפני אלפי שנים, ידעו כבר, כי קיימות 7 יבשות, עוד הרבה-הרבה לפני גילו אמריקה, אוסטרליה, ואנטרקטיקה. כבר אז הם ידעו על הקטבים, על השוני בגזעים של האדם, שמקורם בהבדלי האקלים בחלקי כדור הארץ. דרך אגב, גם על הצורה הכדורית של כדור הארץ הם ידעו מאז ומתמיד, כאשר כל העולם כולו סבר, כי העולם שטוח, ועומד על שלושה פילים, שעומדים על גבו של צב ענק. מאין לכותב ספר הזוהר, ר' שמעון בר יוחאי, בהיותו יושב במערה במשך שנים רבות, ידע מדהים שכזה אם לא מבורא העולם עצמו, שהתגלה אליו, כפי שכותבים המפרשים.

בספר התורה כתוב, שעובר ברחם אמו משלים את בנייתו ביום ה - 40 להריון. ולאחר מכן רק מבשיל וגודל. ומתי המדענים גילו זאת? רק משהומצא האולטרסאונד.

מהי משמעות הברכות, התפילות, כוח המילה, והאותיות? מהי השפעת הנחת התפילין? הוכחות מדעיות , מהמחקרים המדעיים שנערכו על ידי חוקרים רבים, חלקם גם לא יהודים, מראות, כי כל דבר שכתוב בתורה, כל מצווה, שהעם היהודי מצווה לעשות, יש להן משמעות וכוח. לדוגמה, מחקרו של פרופסור יפאני, שבדק את גבישי המים הקפואים לאחר שנאמרו מעליהם, לפני ההקפאה, מילים שונות - חיוביות ושליליות. גבישי הקרח מן המים, שנאמרו מעליהם מילים יפות, וחיוביות, היו מושלמים, סימטריים ויפים מאד בצורתם, ואילו הגבישי הקרח, שנאמרו מעלהים מילים שליליות, קללות ואיומים, היו בעלי צורות מכוערות ולא סימטריות. מדהים. מחקר דומה נעשה גם בצמחים, שהושקו על ידי מים "מבורכים", רגילים ו"מקוללים". הראשונים - הנבטים, שהושקו על ידי מים שנאמרה מעליהם ברכת "שהכל נהיה בדברו", צמחו פי כמה מהר יותר, לבלבו ושגשגו בצורה מדהימה. אלה שהושקו במים רגילים, צמחו בצורה איטית יותר מהראשונים. ואלה, שהושקו במים שנאמרו מעליהם קללות, לא התפתחו כלל, וגם אם התפתחו, הייתה להם צורה מעוותת, ומבחינה התאית - הם עברו מוטציה.
וכמובן, הנושא ה"אופנתי" כיום: הצופן התנ''כי. מובאות בספר דוגמאות רבות על האירועים וההתרחשויות שידועות בכל העולם כולו, שהוצפנו בתורה.
אלה ועוד מאות דוגמאות, שבהחלט ירשימו את הקורא ויגרמו לו להאמין, שהעולם המופלא שלנו לא נוצר מעצמו, או מהפיצוץ - ה"ביג באנג", אלא נברא על ידי הבורא, בחישוב מדהים של כל פרט ופרט, כל מולקולה וכל אטום, שדרך אגב, גם עליהם כתוב בספרי התנ''ך, בזוהר ובתלמוד.
המלצה חמה לכולם לקרוא את הספר ולהשכיל בנושאים רבים ושונים.

אני רוצה שתיקח טענה טענה ותפריך אותה.לא לדלג,לא לתרץ את זה ב"טיפשי מדי".יש פה הוכחה מדעית.

[snir4]

תשובה יפה מאוד!

[S.P.Q.R]

מה תשובה יפה מאוד.

איך זה קשור לזה שאלוהים קיים. ואני לא יקרא את כל ה*** הזה. רשמת שמה שלוש דפים.

[snir4]

זה לא קשור לזה שאלוקים קיים זה קשור לזה שהיא ענתה תשובה יפה לשאלה שלך.. וברור שאתה תגיד שזה לא תשובה טובה כי אתה לא רוצה לקבל תשובה אתה רק רוצה להראות שאתה צודק..

[-שיר-]

לא שאלת אם אלוקים קיים,שאלת שאלה על היכולות של אלוקים

[MaximumRed]

יש שלוש תשובות לזה, אחת מהן צינית חח
הצינית : הוא מספיק חכם בשביל לא לעשות את זה חחח

עכשיו
2 תשובות, שאני מתמקד בהם שמישהו אומר לי את השאלה הזו.

1)אלוקים יכול לעשות דברים שאלוקים לא יכול לעשות, לכן הוא אלוקים.
2)עצם זה שאתם משתמשים במילה להרים אתם מחשיבים אותו לגוף ולגוף יש גבולות, תנסחו את זה יותר טוב
ותקבלו תשובה יותר הגיונית, הוא הרי אלוקים הוא לא גוף כלשהו.

[S.P.Q.R]

אויש מה אתה מקשקש.

השאלה ברורה ויפה, אין פה שום דבר לא הגיוני. הדבר היחיד שלא הגיוני זה התנ"ך.

יאללה חברים, רוצים עוד טיעון? קבלו:

אלוהים לא "מעל הזמן" מכיוון שהוא פועל ולכן כפוף לשינויים וסיבתיות, ועל כן כפוף לזמן (ומובן שלא ברא אותו). אלוהים אינו נצחי מכיוון שהייתה לו סיבה לברוא את היקום והמניע לסיבה לא התקיים אלא אחרי שעברה לה תקופה אינסופית. במשך תקופה אינסופית לא הייתה לאלוהים סיבה לברוא את היקום, ובנקודה כלשהי על ציר הזמן, צצה סיבה לברוא את היקום. לא ייתכן כי במשך תקופה אינסופית לא הייתה לאלוהים סיבה לברוא את היקום ואחר כך כן – משום שסיבה כזאת הייתה בין שאר האפשרויות שהיו לאלוהים בקשר לאופי מעשיו בהמשך.

[MaximumRed]

מה תשובה יפה מאוד.

איך זה קשור לזה שאלוהים קיים. ואני לא יקרא את כל ה*** הזה. רשמת שמה שלוש דפים.

במידה ואתה לא מוכן לקרוא את זה, הדיון איתך נפסק.
אתה לא מוכן לקרוא הוחכות שבן אדם מביא, אז למה שאנחנו נקרא את ההוחכות שלך?