איך אתם בלהתווכח? :)
למרות שזה תלוי יותר ברצון הצד השני להסיר מעצמו שנים של חינוך מסויים, (אפילו אם רק למען השיחה)
כמה פעמים (אם בכלל) הצלחתם להחדיר לאחרים את ההשקפה האתאיסתית? (או כל השקפה אחרת)
אם הצלחתם, אז איך? (באילו טיעונים השתמשתם, איך שברתם את הקרח)
כמה זמן לקח לכם להגיע ״לנקודת הפשרה״? (הנקודה בה הצד השני באמת מתחיל להקשיב)
שתפו
נערך לאחרונה על ידי rcl-nadav; 08-12-2010 בשעה 13:34.
|
|
הדיון הזה חסר כל משמעות, דתיים בד"כ סגורים לרעיונות חדשים. ולא בגלל החינוך, אלא בגלל שאף פעם לא קיבלו חינוך מדעי בביה"ס. הדעה המדעית הכי גדולה שקיבלו בביה"ס זה הרב שלהם שאומר להם שהמדע לא יכול להסביר את 'נפלאות גוף האדם'.
ואני לא מדבר איתך על חילונים מאמינים, אני מדבר איתך על חובשי כיפה. חילונים מאמינים, בגלל סיבות אחרות ואין מה להתווכח איתם. אבל דתיים, אתה בחיים לא תצליח לשכנע אותם שהתנך שגוי ולא נכתב ע"י אלוהים.
חינוך שאוסר דעה אחרת - חינוך מדעי דרגה ז' = אין את היכולת לצאת מהקופסא.
בן אדם אהוב עלי פעם אמר "ברגע שנתחיל כולנו לחשוב את אותו הדבר - גורל האנושות נחרץ" ובגלל זה, אני חושב שלדתיים אין סיכוי לחזור בשאלה. יש אולי כמה שכן חזרו, אבל לא בגלל ראיה מדעית, אלא בגלל פגמים בתנך, ואני מצטער חברי היקר אבל להביא לך הסבר איך ביקום נוצר זה לא בעיה, להגיד לך איפה יש כשלים לוגיים בתנך זה כבר מעל ליכולת שלי.
עם כך ובהתאם לזאת, אף פעם לא הצלחתי לשכנע אדם דתי שהאבולוציה אמיתית, ושהאלוהים לא קיים.
עכשיו תחשוב לאיפה הגענו, לאיזה מצב שפל, לאיזה ביזיון מדעי הגענו כאשר אנשים חסרי השכלה בזים למדע המודרני, אולי במאה ה-16, אבל במאה העשרים ואחת?! ביזיון.
נערך לאחרונה על ידי S.P.Q.R; 08-12-2010 בשעה 15:17.
One Shot - One Kill
האמת שיש גישה מסוימת לדעתי שצריך לבוא איתה, רובם רואים בך כ "תינוק שנשבה" (אתה לא יודע מה אתה עושה), אתה צריך לזרום עם זה ולשמוע את מה שיש להם להגיד (כדי להחזיר אותך בתשובה) ואחרי ששמעת טענות מבוססות אז לתקוף אותן (שזה יראה כאילו אתה סקרן אבל מוכן לחזור בתשובה אם יוכיחו לך את נכונות היהדות וקיומו של יהוה), מכיוון שהם לא יכולים לתקוף טענות מדעיות מבוססות- אולי שהם יראו את זה, זה יפתח אצלהם משהו.........
לא ניסיתי כי רוב ה "דיונים" שהיו לי על דת הלכו משהו כזה: יא כופר, וואי וואי כופרררר (ואז הלכתי).
אני טוען ששנינו אתאיסטים, אני רק מאמין באל אחד פחות ממך.
כשתבין מדוע אתה מבטל את כל שאר האלים האפשרים, תבין מדוע אני מבטל את שלך.
סטפן רוברטס
And Man Created God In His Own Image
Come Out
אני לא חושב שאתה צודק יוסי, אולי במידה והבעיה היתה חוסר ידע, אבל זאת לא הבעיה המרכזית. הבעיה המרכזית היא החינוך, חינוך שמלמד אותך, שאם בכלל תנסה לחשוב בדרך שונה ממה שלימדו אותך - אתה תשלח לגיהנום לאיסורים ניצחיים.
תחשוב מזה, ילד בן 6 אומרים לו שאם לא יאמין ישלח לגיהנום. תחשוב מזה, ללמוד מ-8 בבוקר עד 5 בצהריים תורה. תחשוב איזה שטיפות מוח הם עוברים שמה, זה כבר לא משהו שאדם רגיל כמוני או כמוך יכול לפתור. זה דורש תרופות ורופא מוסמך.
גם אם תביא אותו לנקודה שבה הוא מבין עד כמה מטופשים הדברים שהוא טוען, באותו הרגע הוא יחשוב ו'יינוק' כוח מהרב שלו, מהאמונה שלו. ויגיד לך "אה~~ אולי...לא יודע, אני לא מוסמך, לך תשאל רב. ללו תהיה התשובה".
אתה מבין מזה? במקום לנסות לחשוב לבד מה התשובה, הוא חונך ישר להגיב שאה~~ הוא לא חכם גדול, הוא לא יודע לחשוב, הוא לא יכול. תמי~ד הכל מחוץ לתפיסת ידו. וזה לא אסטרופיזיקה,לא צריך להיות גאון גדול כדיי להבין שמה שאתה אומר לא נתפס ע"י ההגיון הפשוט. מילא אסרטפיזיקה הייתי מבין...אבל בן אדם שנאכל ע"י לוויתן וחיי בתוך ביטנו במשך ימים?
One Shot - One Kill
כנ"ל,אצלי הרמה המדעית בבית ספר זה של 3 המרכיבים שצריך כדי שתתקיים בערה...ובגלל זה הייתי צריך ללמוד על הBIG BANG,האבולוציה,ועוד הרבה דברים שהמדע מסביר היטב.נכתב במקור על ידי S.P.Q.R
אני הצלחתי לשכנע את חברים שלי,בכל זאת הם לא היו ממש בקטע של דת,והם השתכנעו.אך ראיתי שהם לא השתכנעו עד הסוף.ואז הראיתי להם סרטונים של NUBEMET.והם השתכנעו עד הסוף.
בקיצור,אני לא טוב בשכנועים.כי לפעמים יש לי BLACKOUT ואני לא מצליח להוכיח לו וכדומה...
ובכיתה שלי,אין אתאיסט אחד.בקיצור ניסיתי לשכנע ילד אחד.והוא פשוט אמר לי "לא מאמין לשטויות של המדענים".
בקיצור אני חושב כמו אופיר שאנשים אטומים לדברים חדשים,כי הם בטוחים שהדרך שלהם זו הדרך ה"נכונה והטובה" והם לא רוצים להיפרד מהמחשבה הזו.
)לא משחק אבל מבין Minecraft|Combat Arms|Maplestory
LEAGUE OF LEGENDS EU NORDIC
LokomotivKid
http://9gag.com/icecreamman?success=1
קישוריית המדריכים של Mslipknot
אם כל הכבוד,אם נוח לי ככה, מי אתה שתגיד לי איך לחיות ובמה להאמין?
יש לי זכות להאמין גם במפלצות ספגטי מעופפות אם מתחשק לי.
איש איש באמונתו יחייה.
תאמין במה שבא לך, אל תכפה את זה..... כל החרדים האלה שמנסים לכפות הלכה על אנשים- זה מגעיל.
אני טוען ששנינו אתאיסטים, אני רק מאמין באל אחד פחות ממך.
כשתבין מדוע אתה מבטל את כל שאר האלים האפשרים, תבין מדוע אני מבטל את שלך.
סטפן רוברטס
And Man Created God In His Own Image
Come Out
במה שאמרתה אני תומך ב1000%,טוב לך ככה? תחייה רק ככה!
באמת שזה מגעיל שהחרדים מנסים לגרור ממש בכוח אנשים.
אני ביקשתי ממך להיות אתאיסט?לא...
)לא משחק אבל מבין Minecraft|Combat Arms|Maplestory
LEAGUE OF LEGENDS EU NORDIC
LokomotivKid
http://9gag.com/icecreamman?success=1
קישוריית המדריכים של Mslipknot
חברה בואו נרגיע קצת את הדיון אני לא רוצה לראות פה קללות רצות.
טוב התחלת נכון, אם נוח לך ככה, מי הוא שיגיד לך איך לחיות ובמה להאמין. נכון, אבל כשאת נולד למשפחה דתיה שכופה עליך אמונה. אז אמרת את זה? אמרת להורים שלך "מי אתם שתגידו לי במה להאמין? מי אתם שתגידו לי איך לחיות?" לא אמרת, נכון?(אני לא יודע אם אתה דתי או לא, במידה וכן אז תתיחס אל זה, במידה שלא אז מצטער)
פה אף אחד לא בא לכפות עליך אי-אמונה, פה באים לעזור לך להתקדם אל הנאורות, המדע המתקדם והמאה העשרים ואחת.
נערך לאחרונה על ידי S.P.Q.R; 09-12-2010 בשעה 10:39.
One Shot - One Kill
יש לי באמת כושר שכנוע מעולה , אבל יש מאמינים (לא רק דתיים , גם חילונים מסורתיים) שלא משנה כמה אני יספר להם בפשטות על המדע ועל טיעונים לוגים , הם בחיים לא יבינו
אני גם מסביר להם איך בדיוק בודקים את האמינות של גיל היקום, את פריצת הדרך שעשו בשנת 2004 - קרינת הרקע הקוסמית
והם מתעקשים להגיד שהיקום הוא 6000 שנה =\ , לא יודע המוח שלהם ממש אטום או משהו
ועוד אחר כך אומרים , אני לא מבין איך אפשר לא להאמין באלוהים ?
כי אחד מגדולי המתרצים, רש"י שמו, טוען כי: "אלוהים היה בורא עולמות ומחריבם". (על סמך מה הוא התבסס?)
כשמו כן הוא, מוצא תירוץ לכל סתירה או פרדוקס בתנ"ך, אנשים כמוהו הם גרסא פרמיטיבית של אמנון יצחק וחבריו.
חוץ מזה, אם אלוהים הוא שיא השלמות, הכל יכול ואין שני לו...
למה הוא צריך יותר מנסיון אחד לבריאת עולם?
(זו שאלה רטורית כמובן)
דתיים יגידו לך שאתה לא יכול בכלל לתפוס את המושג 'אלוהים', ואתה רק מאניש אותו. כמובן שאני לא באמת צריך לספר לך כמה כשלים לוגים יש במשפט הזה. וגם אילו היה נכון, זה היה סותר טענות אחרות שלהם. זה פשוט מאוד, הכל סתירות, הכל רטוריקה וכשלים לוגים.כי אחד מגדולי המתרצים, רש"י שמו, טוען כי: "אלוהים היה בורא עולמות ומחריבם". (על סמך מה הוא התבסס?)
כשמו כן הוא, מוצא תירוץ לכל סתירה או פרדוקס בתנ"ך, אנשים כמוהו הם גרסא פרמיטיבית של אמנון יצחק וחבריו.
חוץ מזה, אם אלוהים הוא שיא השלמות, הכל יכול ואין שני לו...
למה הוא צריך יותר מנסיון אחד לבריאת עולם?
(זו שאלה רטורית כמובן)
One Shot - One Kill
על מה הוא התבסס?כי אחד מגדולי המתרצים, רש"י שמו, טוען כי: "אלוהים היה בורא עולמות ומחריבם". (על סמך מה הוא התבסס?)
כשמו כן הוא, מוצא תירוץ לכל סתירה או פרדוקס בתנ"ך, אנשים כמוהו הם גרסא פרמיטיבית של אמנון יצחק וחבריו.
חוץ מזה, אם אלוהים הוא שיא השלמות, הכל יכול ואין שני לו...
למה הוא צריך יותר מנסיון אחד לבריאת עולם?
(זו שאלה רטורית כמובן)
בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת הארץ. והארץ הייתה תהו ובהו,וחושך על פני תהום, ורוח אלוהים מרחפת על פני המים"
ועוד לא היה מסופר בכלל על בריאת המים.
בכל מקרה נדב, נחמד מאוד שגם אתה לא סגור על עצמך, באת לראות פה טענות שיחזקו אותך להמשיך להיות כופר.
לא הצלחת למצוא טענות חזקות מספיק בוויכוח שלנו, אז באת לבקש עצות מחבריך הכופרים.
ללא ספק מודל להערצה.
אגב, המנהל פה יכול להעיד שאין בו שום אחת מהתכונות שהזכרת עלי, ואני מצטט "אתה לא צד לשיחה נאורה בת זמננו, אתה מפחד לעזוב את דרכך אפילו רק למשך הוויכוח שלנו."
טוב...דבר ראשון, למה אתהלא עונה לי במסן
דבר שני, וואלה שמע אני מרגיש גאה להיות כופר
אני במיוחד שמח שכופרים הם בד"כ אנשים שסיימו ביה"ס עם תעודת בגרות, לא כמו כמה רבנים ששמם אני לא אציין.
מה שמצחיק, זה שאנשים דתיים חסרי השכלה, קוראים למדענים כופרים. עכשיו מה הקטע? אני כנראה פיספסתי את הקאטץ כי אני לא רואה מדענים שצועקים על אנשים דתיים בורים או חסרי השכלה. מה זה אומר על הדתיים? על מה שהם מנסים להוכיח כל כך, שאפילו לא נתמך ע"י הוכחות.
ונדב מאוד סגור על עצמו, אחלה גבר. עצם העובדה שהוא בא לפה ומנסה לשמע את דעת האחר, רק מצביעה על כך שהוא מוכן לקבל את דעת האחר, לא כמו חלק מהרבנים והדתיים. שלא מוכניםלקבל את קונספט האבולוציה או המפץ הגדול אשר נתמכים ביותר הוכחות מאשר אבא שצופה באנו מלמעלה ומגן עלינו.
וד"א נדב נתן לזה הסבר מצוין, הנה תגובה שלו:
אז באמת, בינתיים אני לא רואה וועידות חיזוק לאתאיסטים, כי הם לא צריכים חיזוק. הם נתמכים בעובדות שאי אפשר להפריך ע"י חוסר השכלה ובורות. לעומת זאת אני רואה הרבה רבנים שמנסים להחזיר בתשובה.
נערך לאחרונה על ידי S.P.Q.R; 10-12-2010 בשעה 12:27.
One Shot - One Kill
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
