[ייעוץ והסבר] אמונה - אחת קטנה שנכנסה בי

[Mr. Ingidao]

אני רוצה להתייעץ..
עם אתאיסטים ודתיים כאחד (לא שיש פה הרבה מי יודע מה) ..

אחרי דיון מעמיק עם המון חברים חלקם לוקים בחסר בדעותייהם וחלקם נבונים וקשובים ..
ויש לי שאלה ..

נדב אורי או יוסי בדוק לאחד מכם יש חברה או בת זוג כזאת או אחרת..
והיא אומרת לכם שהיא אוהבת אתכם
ואתם אומרים לה - למה ?
והיא אומרת לכם את כל הבולשיט הרומנטי ..

אבל תוכיחי - מאיפה לי לדעת שאת לא אוהבת גם את משה ואת אור ..?
תוכיחי לי שאת אוהבת אותי !
היום הכל הולך עם משוואות קיום ..
אני רוצה הוכחה לכך שאת אוהבת אותי .. ואז היא נותת לך איזה צרפתית ..

אבל זה לא אומר שהיא אוהבת אתכם .. (אני אגיע לנקודה שלי עוד שנייה.. )
מאיפה המוח האנושי הסיק שהיא אוהבת אתכם ?
הרי אתם יכולים לנשק בובה של צפרדע זה אומר שאתם אוהבים אותה מה יש קריטריונים לאהבה ?

מכאן האמונה - להאמין זה לא חייב להיות דרך הוכחה או משוואה מסויימת ..
אמונה ביוצר עולם ביישות אלוקית לא מוסברת לא חייבת לבוא עם משוואות עם הוכחות חותכות .
זה בא מתוך הרגשה פנימית מתוך הסתכלות קצת אחרת ..
זה נשמע פנאטי זה נשמע הזוי ..

ואני לאן אני הולך ?
אינני יודע ..
גם למוח החושב ישנם מוגבלויות ..
אבל זה לא אומר שאין אלוקים .

[Ori]

תראה נכון לימים אלו אני לא בקשר עם אף אחת..
אבל אני יכול להגיד לך דבר כזה, האנלוגיה שלך בין אהבה לאמונה היא די נחמדה אבל גם לוקה בחסר בגלל שיש דרך לשקול האהבה ולחקור אותה אפילו.
לעומת האמונה שהיא דבר שלא קיים בשום צורה מלבד המוח האנושי..
ואם יותר להיכנס לתוך הסיפור יש גם תופעת מונוגמסטיות בקרב חיות מסויימות אבל גם אם תחפש ממש לעומק לא תמצא חייה אחת שמאמינה באל..

בכל מקרה בבל הנוגע לדיעה יותר קונקרטית, אהבה היא לא בכל הקשור להוכחה ממשית זה עצם החיבור שיש בינכם ולא תמיד צריכה להיות לזה משמעות זה יכול להיות הכי פשוט והכי סתמי שיש ומה שיותר חשוב מזה היא גם לא מוגבלת לטקסים או חוקים חקוקים באבן של עשה או אל תעשה.. (כמובן שיש להוציא מהמשוואה מעשים שהם לא תחת המטרייה של אהבה)

[Mslipknot]

טענה מפגרת :/
היא בן אדם,אני יכול להאמין לה.
הדת כתובה בספר,לו אני לא יכול להאמין.

[xyossizx]

אני רוצה להתייעץ..
עם אתאיסטים ודתיים כאחד (לא שיש פה הרבה מי יודע מה) ..

אחרי דיון מעמיק עם המון חברים חלקם לוקים בחסר בדעותייהם וחלקם נבונים וקשובים ..
ויש לי שאלה ..

נדב אורי או יוסי בדוק לאחד מכם יש חברה או בת זוג כזאת או אחרת..
והיא אומרת לכם שהיא אוהבת אתכם
ואתם אומרים לה - למה ?
והיא אומרת לכם את כל הבולשיט הרומנטי ..

אבל תוכיחי - מאיפה לי לדעת שאת לא אוהבת גם את משה ואת אור ..?
תוכיחי לי שאת אוהבת אותי !
היום הכל הולך עם משוואות קיום ..
אני רוצה הוכחה לכך שאת אוהבת אותי .. ואז היא נותת לך איזה צרפתית ..

אבל זה לא אומר שהיא אוהבת אתכם .. (אני אגיע לנקודה שלי עוד שנייה.. )
מאיפה המוח האנושי הסיק שהיא אוהבת אתכם ?
הרי אתם יכולים לנשק בובה של צפרדע זה אומר שאתם אוהבים אותה מה יש קריטריונים לאהבה ?

מכאן האמונה - להאמין זה לא חייב להיות דרך הוכחה או משוואה מסויימת ..
אמונה ביוצר עולם ביישות אלוקית לא מוסברת לא חייבת לבוא עם משוואות עם הוכחות חותכות .
זה בא מתוך הרגשה פנימית מתוך הסתכלות קצת אחרת ..
זה נשמע פנאטי זה נשמע הזוי ..

ואני לאן אני הולך ?
אינני יודע ..
גם למוח החושב ישנם מוגבלויות ..
אבל זה לא אומר שאין אלוקים .

האנלוגיה עצמה לא נכונה, אהבה ואמונה הם שני דברים שונים, הבחורה לא תכפה עליה לבצע פולחן למשל אם אבחר "להאמין" לה (אלא אם כן אתה בקטע של סאדו-מאזו חחחח), הבחורה לא תגביל אותי (יש גם יחסים פתוחים למשל), והאמת שהבחורה לא תהווה לי פאקטור גדול מדי בחיים- אם אני בוחר אני לא מוגבל ואם אני לא בוחר אני לא מוגבל, אם אני בוחר בדת כלשהי ואמונה כלשהי- אני מקבל נספחים כלשהם שמגבילים אותי במובן מסוים, לכן האנלוגיה שלך לא נכונה.

אני לא יכול לדעת שהיא לא אוהבת גם את משה ואור- אני בוחר להאמין לה כי האמת שכיף לי וזה לא משפיע עליי מי יודע מה בניגוד לדת ואלוהים.

[Mr. Ingidao]

תראה נכון לימים אלו אני לא בקשר עם אף אחת..
אבל אני יכול להגיד לך דבר כזה, האנלוגיה שלך בין אהבה לאמונה היא די נחמדה אבל גם לוקה בחסר בגלל שיש דרך לשקול האהבה ולחקור אותה אפילו.
לעומת האמונה שהיא דבר שלא קיים בשום צורה מלבד המוח האנושי..
ואם יותר להיכנס לתוך הסיפור יש גם תופעת מונוגמסטיות בקרב חיות מסויימות אבל גם אם תחפש ממש לעומק לא תמצא חייה אחת שמאמינה באל..

בכל מקרה בבל הנוגע לדיעה יותר קונקרטית, אהבה היא לא בכל הקשור להוכחה ממשית זה עצם החיבור שיש בינכם ולא תמיד צריכה להיות לזה משמעות זה יכול להיות הכי פשוט והכי סתמי שיש ומה שיותר חשוב מזה היא גם לא מוגבלת לטקסים או חוקים חקוקים באבן של עשה או אל תעשה.. (כמובן שיש להוציא מהמשוואה מעשים שהם לא תחת המטרייה של אהבה)

אתה מבטל את הדבר שנקרא אמונה ?
זאת אומרת שאתה לא מאמין בשום דבר שקיים ? אתה לא מאמין לאיינשטיין או לאמא שלך ?
(למרות שזה נראה - לא באתי לפגוע או להעליב חלילה)

טענה מפגרת :/
היא בן אדם,אני יכול להאמין לה.
הדת כתובה בספר,לו אני לא יכול להאמין.

טענה - לא באתי לטעון שום דבר
מפגרת - תשמור על השפה שלך וקבל אזהרה.

תוכן - ולספרים של פיזיקאים וביוכימיים אתה לא מאמין ?
לא כי זה כתוב בספר ולספר אתה לא מאמין.

לבן אדם אתה כן מאמין ? כי יש מלא חרדים שמסתובבים ברחובות וצועקים שהסוף קרב ובא .
לא כי הם בני אדם ולהם כן צריך להאמין.

או שתראה בגרות בתגובות שלך או שאל תגיב בכלל.

האנלוגיה עצמה לא נכונה, אהבה ואמונה הם שני דברים שונים, הבחורה לא תכפה עליה לבצע פולחן למשל אם אבחר "להאמין" לה (אלא אם כן אתה בקטע של סאדו-מאזו חחחח), הבחורה לא תגביל אותי (יש גם יחסים פתוחים למשל), והאמת שהבחורה לא תהווה לי פאקטור גדול מדי בחיים- אם אני בוחר אני לא מוגבל ואם אני לא בוחר אני לא מוגבל, אם אני בוחר בדת כלשהי ואמונה כלשהי- אני מקבל נספחים כלשהם שמגבילים אותי במובן מסוים, לכן האנלוגיה שלך לא נכונה.

אני לא יכול לדעת שהיא לא אוהבת גם את משה ואור- אני בוחר להאמין לה כי האמת שכיף לי וזה לא משפיע עליי מי יודע מה בניגוד לדת ואלוהים.

אתה בוחר להאמין למה שכיף לך ?

[Mslipknot]

אתה מבטל את הדבר שנקרא אמונה ?
זאת אומרת שאתה לא מאמין בשום דבר שקיים ? אתה לא מאמין לאיינשטיין או לאמא שלך ?
(למרות שזה נראה - לא באתי לפגוע או להעליב חלילה)



טענה - לא באתי לטעון שום דבר
מפגרת - תשמור על השפה שלך וקבל אזהרה.

תוכן - ולספרים של פיזיקאים וביוכימיים אתה לא מאמין ?
לא כי זה כתוב בספר ולספר אתה לא מאמין.

לבן אדם אתה כן מאמין ? כי יש מלא חרדים שמסתובבים ברחובות וצועקים שהסוף קרב ובא .
לא כי הם בני אדם ולהם כן צריך להאמין.

או שתראה בגרות בתגובות שלך או שאל תגיב בכלל.

א.מאיפה החרדים מביאים את הדברים הללו?מהספר
ב.יש הבדל בין ספר מדעי לבין ספר שהוא לא מוכח ואין לו שום ביסוס.
הייתי צריך לנסח את זה אחרת

[xyossizx]

אתה בוחר להאמין למה שכיף לך ?

הבחורה לא גורסת שהיא אלה שתיתן לי דברים מעבר לדימיוני וכיף לי אתה- אין לי שום סיבה בעולם לא להאמין לה. (כמובן שיש את כל הקטע של דעות של אחרים עליה ועוד כמה דברים אבל מבחינתי זה שולי).

היא לא מגבילה אותי בשום אופן, אני שווה אליה (בניגוד ל "מעל האדם" שהדת תומכת בו), ואם באמת כיף לי איתה- אין לי סיבה לא להאמין לה שהיא תגיד לי "אני אוהבת אותך".

עכשיו יש דבר שאתה שוגה בו, אני לא מאמין במה שכיף לי, אם תקים עכשיו דת של אורגיות שמבטיחה עולם הבא עם אורגיות אינסופיות- רוב הסיכויים שאני לא אצטרף חחחח, אני לא מאמין באבולוציה- אני יודע, אני לא מאמין במפץ הגדול- אני יודע, אני לא משער- אני מוכיח, הבדל עצום.

ואם יצא לך להיות בשיעור של מיומנויות שפה היית לומד שמעמד של כותב מוסיף לאמינות המאמר, אם יבוא דוד לוי מרחובות ויכתוב על אבולוציה- אני אפקפק, אם יבוא ריצ'ארד דוקינס ממוסד יוקרתי כמו אוקספורד- אני אקח אותו יותר ברצינות, שלא לדבר על שהם מביאים עובדות למה שהם אומרים בניגוד למשוגעים שצועקים: "הסוף קרב הסוף בא".

[Ori]

כשאמרתי אמונה לא דיברתי על הנושא בכללותו אלא אך ורק על אמונה באל..
להאמין זה משהו אחר לגמרי בצורה הרחבה שלו, זאת הגדרה של מעשה שנעשה על בסיס נטול הוכחות אבל (וזה אבל גדול) על בסיס מידע קודם שתומך את המעשה (לצורך דוגמא אדם עם הישגים בתחום מסויים שמעלה היפוטזה או אמא שלך שאומרת לך שאסור לגעת באש)
להאמין באלוהים זה פשוט ללכת על עיוור כי הוא אינו ישות עם הסמכה מסויימת (להוציא את האמונה שלך שהוא כן) אין הוכחה ממשית לקיומו ואין שום דבר ממשי שיתמוך את ההישגים שלו לכן אין שום דבר שמונע ממני לא להאמין בו.

[Mr. Ingidao]

כשאמרתי אמונה לא דיברתי על הנושא בכללותו אלא אך ורק על אמונה באל..
להאמין זה משהו אחר לגמרי בצורה הרחבה שלו, זאת הגדרה של מעשה שנעשה על בסיס נטול הוכחות אבל (וזה אבל גדול) על בסיס מידע קודם שתומך את המעשה (לצורך דוגמא אדם עם הישגים בתחום מסויים שמעלה היפוטזה או אמא שלך שאומרת לך שאסור לגעת באש)
להאמין באלוהים זה פשוט ללכת על עיוור כי הוא אינו ישות עם הסמכה מסויימת (להוציא את האמונה שלך שהוא כן) אין הוכחה ממשית לקיומו ואין שום דבר ממשי שיתמוך את ההישגים שלו לכן אין שום דבר שמונע ממני לא להאמין בו.

יפה אמרת !
אקח את העיניין להמשך החקירה שלי

[rcl-nadav]

אני מבין את הרצון שלך לתשובות, אבל ההשוואות שלך לא נכונות בעליל.

אהבה היא קבוצת רגשות וחוויות הקשורות לתחושה של חיבה עזה ו/או אחדות עמוקה כלפי אדם אחר, בעל-חיים או חפץ כלשהו.
במקרה של אהבה לחפץ קיים עניין הבעלות, שבאהבה בין בני אדם פחות אפשרי. אהבה מאופיינת בגעגועים, חיפוש אחר קרבת הנאהב, דאגה לו ובקשת טובתו. כאשר האהבה אינה ממומשת, היא יכולה להיות גם מכאיבה ולא נעימה. טרגדיות רבות עוסקות בנושא.

אם חברה שלך אומרת לך שהיא אוהבת אותך, היא יכול או לשקר או לאמור אמת. במקרה שלנו נניח שאמרה אמת...
היא מפגניה כלפיך געגועים? מחפשת אחר קרבתך? דואגת ומבקשת לטובתך? אם כן - היא אוהבת אותך.

היא מפגינה בסה"כ קבוצת רגשות המוגדרות ע"י בני האדם כאהבה. כך אתה יודע שהיא אוהבת אותך.
אין זה אומר שהיא חייבת לאהוב רק אותך, אהבה יכולה להיווצר כלפי אנשים רבים,וזה מוסבר באופן ביולוגי. (קרא וויקיפדיה)
אי אפשר להשוות קבוצת רגשות וחוויות הקשורות לחיבה עזה (הלא היא אהבה), לתאולגיה וקיום האל.