דילמה אצל חברה + בעיות משפחתיות|18

[Enigma]

שלום,
אני לא יודעת בדיוק אם זה קשור לפה או לא, אבל רציתי לספר לכם משהו שקשור לחברה הכי טובה שלי ולמה שהיא עוברת בזמן האחרון.
אם זה לא קשור לפה אני מבקשת להעביר לפורום המתאים.
אני מכירה את החברה הכי טובה שלי מאז כיתה ט' ועד היום. מאז ומתמיד היא אף פעם לא הייתה הדוקה לדת היהודית למרות שהייתה יהודיה ב- 100 אחוז. היא אף פעם לא התלהבה מהחגים היהודיים, לא ענדה שרשרת של מגן דוד ואפילו פעמים רבות יצאה כנגד עקרונות הדת היהודית. שלא תבינו אותי לא נכון, היא אדם נורא נחמד פשוט עובר עליה משהו... אני ניסיתי לברר והיו לנו לילות שלמים של שיחות נפש מה שנקרא. פעם שאלתי אותה למה היא מתכחשת ליהדות כשהיא בעצמה בת לאום. היא ענתה לי בבירור רב שהיא שונאת את היהדות כדת, וככול שהזמן חולף כך התחושות שלה כנגד היהדות מתגברות. בהתחלה חשבתי שהיא אתאיסטית, אבל כשהזמן עבר לו הבנתי שהיא לא ממש אתאיסטית. לא קיבלתי את התשובה המלאה שרציתי לקבל, לכן המשכתי לחקור את הסיבות שמביאות אותה למחשבה כזאת. התברר לי משיחות שלנו איתה, שהיא מוצאת את היהדות כדת לא נוחה. הכוונה שהעקרונות של היהדות לא מתאימים לה: כול הקטע של שמירת הכשרות, של אכילת המצות, של המקווה והחתונה שחייבת להיות דרך הרבנות ושמירת השישי. אמרתי לה שהיא לא חייבת לשמור הכול... היא אמרה לי: "כן... גם לפני זה לא שמרתי, אבל אם מדברים על חתונה וכול התהליכים ועוד הרבה דברים אחרים אני חייבת להיות הדוקה לעקרונות היהדות שאני לא מתחברת עליהם בכלל". לא היה לי מה עוד להוסיף ואז היא סיפרה לי שיש עוד חלק קטן שהשפיעה עליה בהרבה. היא סיפרה לי ששבגלל כול קשיי העליה לארץ וכול ההשפלות וכו' שהיא ומשפחתה עברו פה הביאו לכך שהיא התרחקה עוד יותר מהדת, מ- "הארץ הקדושה" (כמו שהיא אוהבת לכנות את ישראל) ובכלל כול זה הביא אותה להרגשה שהיא מרגישה לא שייכת. לכן היא אמרה לי שהיא לא רוצה להיות שייכת ללאום היהודי בכלל בגלל כול הדברים שהיא עברה פה ולא לדת היהדות. זה נשמע געזני, למרות שיהא לא גזענית בכלל אני מנחשת שזה פשוט התוצאות של הסבל שלה שני מאוד מזדהה איתו... כבר מכיתה י' היא ממש התחילה להתקרב לנצרות, היה לה צלב ידי קטן כזה ובכלל היא אמרה לי שהיא מרגישה שייכת לשם, היא מזדהה עם הנצרות והדת לא כול כך כבדה כמו יהדות כי אין הרבה איסורים שם. יש לה חברים גם יהודים וגם נוצרים וזה לא נראה כמו לחץ חברתי או משהו... זה נראה יותר כבחירה אישית. עכשיו היא בצבא והיא רוצה להתנצר אחרי השירות שלה.

אין לי בעיה עם זה כול אחד רשאי להאמין במה שהוא רוצה, הבעיה העיקרית שהיא עוברת עכשיו זה התגובה של המשפחה שלה. למרות שהמשפחה שלה חילונית לגמרי הם מסרבים להבין אותה ויש להם הרבה ויכוחים על הנושא הזה. היא אמרה להם שהיא לא תשאר ביהדות והתגובה היתה קשה... היא גם לא רוצה לאבד את הקשר הנפלא שהיה לה עם משפחתה וגם לא רוצה להישאר ביהדות... היא רוצה לחיות את החיים שלה בסה"כ שמצד משפחתה מבוקרים בהרבה מקרים. אני מאוד מודאגת לגבי זה כי אני תומכת בה למעשה, כי זה החיים שלה... למרות ש... אני לא יודעת בכללי מה להציע לה.

אני אפילו חסרת עצות לגבי זה, מה אתם יכולים להגיד על הנושא? מה תמליצו?
קרה לכם פעם שהתרחקתם מיהדות או הרגשת התחברות לדת אחרת?
תודה לכולם.

[Mr. Ingidao]

שלום,
אני לא יודעת בדיוק אם זה קשור לפה או לא, אבל רציתי לספר לכם משהו שקשור לחברה הכי טובה שלי ולמה שהיא עוברת בזמן האחרון.
אם זה לא קשור לפה אני מבקשת להעביר לפורום המתאים.
אני מכירה את החברה הכי טובה שלי מאז כיתה ט' ועד היום. מאז ומתמיד היא אף פעם לא הייתה הדוקה לדת היהודית למרות שהייתה יהודיה ב- 100 אחוז. היא אף פעם לא התלהבה מהחגים היהודיים, לא ענדה שרשרת של מגן דוד ואפילו פעמים רבות יצאה כנגד עקרונות הדת היהודית. שלא תבינו אותי לא נכון, היא אדם נורא נחמד פשוט עובר עליה משהו... אני ניסיתי לברר והיו לנו לילות שלמים של שיחות נפש מה שנקרא. פעם שאלתי אותה למה היא מתכחשת ליהדות כשהיא בעצמה בת לאום. היא ענתה לי בבירור רב שהיא שונאת את היהדות כדת, וככול שהזמן חולף כך התחושות שלה כנגד היהדות מתגברות. בהתחלה חשבתי שהיא אתאיסטית, אבל כשהזמן עבר לו הבנתי שהיא לא ממש אתאיסטית. לא קיבלתי את התשובה המלאה שרציתי לקבל, לכן המשכתי לחקור את הסיבות שמביאות אותה למחשבה כזאת. התברר לי משיחות שלנו איתה, שהיא מוצאת את היהדות כדת לא נוחה. הכוונה שהעקרונות של היהדות לא מתאימים לה: כול הקטע של שמירת הכשרות, של אכילת המצות, של המקווה והחתונה שחייבת להיות דרך הרבנות ושמירת השישי. אמרתי לה שהיא לא חייבת לשמור הכול... היא אמרה לי: "כן... גם לפני זה לא שמרתי, אבל אם מדברים על חתונה וכול התהליכים ועוד הרבה דברים אחרים אני חייבת להיות הדוקה לעקרונות היהדות שאני לא מתחברת עליהם בכלל". לא היה לי מה עוד להוסיף ואז היא סיפרה לי שיש עוד חלק קטן שהשפיעה עליה בהרבה. היא סיפרה לי ששבגלל כול קשיי העליה לארץ וכול ההשפלות וכו' שהיא ומשפחתה עברו פה הביאו לכך שהיא התרחקה עוד יותר מהדת, מ- "הארץ הקדושה" (כמו שהיא אוהבת לכנות את ישראל) ובכלל כול זה הביא אותה להרגשה שהיא מרגישה לא שייכת. לכן היא אמרה לי שהיא לא רוצה להיות שייכת ללאום היהודי בכלל בגלל כול הדברים שהיא עברה פה ולא לדת היהדות. זה נשמע געזני, למרות שיהא לא גזענית בכלל אני מנחשת שזה פשוט התוצאות של הסבל שלה שני מאוד מזדהה איתו... כבר מכיתה י' היא ממש התחילה להתקרב לנצרות, היה לה צלב ידי קטן כזה ובכלל היא אמרה לי שהיא מרגישה שייכת לשם, היא מזדהה עם הנצרות והדת לא כול כך כבדה כמו יהדות כי אין הרבה איסורים שם. יש לה חברים גם יהודים וגם נוצרים וזה לא נראה כמו לחץ חברתי או משהו... זה נראה יותר כבחירה אישית. עכשיו היא בצבא והיא רוצה להתנצר אחרי השירות שלה.

אין לי בעיה עם זה כול אחד רשאי להאמין במה שהוא רוצה, הבעיה העיקרית שהיא עוברת עכשיו זה התגובה של המשפחה שלה. למרות שהמשפחה שלה חילונית לגמרי הם מסרבים להבין אותה ויש להם הרבה ויכוחים על הנושא הזה. היא אמרה להם שהיא לא תשאר ביהדות והתגובה היתה קשה... היא גם לא רוצה לאבד את הקשר הנפלא שהיה לה עם משפחתה וגם לא רוצה להישאר ביהדות... היא רוצה לחיות את החיים שלה בסה"כ שמצד משפחתה מבוקרים בהרבה מקרים. אני מאוד מודאגת לגבי זה כי אני תומכת בה למעשה, כי זה החיים שלה... למרות ש... אני לא יודעת בכללי מה להציע לה.

אני אפילו חסרת עצות לגבי זה, מה אתם יכולים להגיד על הנושא? מה תמליצו?
קרה לכם פעם שהתרחקתם מיהדות או הרגשת התחברות לדת אחרת?
תודה לכולם.

את חייבת חייבת להבהיר לה דבר אחד
יש הבדל עצום בגודלו
בין יהודי מאמין
לבין יהודי נקודה
השתייכות לעם היהודי לא מהווה מוקד חובה לשמירת הדת
אני מפציר בך
להיכנס לפורום תאולוגיה ודתות
ולפרסם את אותו האשכול בדיוק
ואת תקבלי תשובה מאתאיסטים רבים
שמחשיבים עצמם משויכים לעם היהודי ובכל זאת - אתאיסטים .
אנחנו חיים בעידן מודרני
בו לא כל מי שמשתייך ללאום מסוים - חייב לשמור על הדת שלו ואפילו לא על המסורת
לשמר את המסורת היהדותית מבחינתי זה חובה בדיוק כמו לשרת בצבא
אבל לשמור על מצוותיה של הדת - זה משהו אחר
הלוואי שאני לא יכול לשבת עם שתיכן ולהסביר לכם באופן פרטני ומדויק את ההשקפות שלי
בנוגע לאורח חיים בכלל ולאורח חיים דתי בפרט

לגבי הנצרות - הייתי מעוניין שתגיבי לי כאן קודם.

[Michael.]

אף אחד לא הכריח אותה לשמור ולעשות את כל המצוות.וואלה יופי היא רוצה להתחתן שתעשה איזה ויתור קטן ותתחתן בחתונה יהודית כשרה.אפשר לחשוב שטבילה במקווה זה משהו שיהרוג אותה או יגרום לה לזעזוע נפשי כה גדול שהיא לא תצא ממנו.
חלאס עם השטויות,רק בגלל שהיא לא נקלטה פה טוב עם המשפחה שלה[אגב,איזה עולים כן נקלטו פה טוב?] לעבור לדת אחרת.מצטער היא נשמעת לי..אין לי אפילו מילה לתאר את מה שאני חושב.
ואם היא לא רוצה לאבד קשר עם המשפחה שלה,שהם יהודים,אז כדאי שתקריב מעצמה.

[משתמש אנונימי]

את חייבת חייבת להבהיר לה דבר אחד
יש הבדל עצום בגודלו
בין יהודי מאמין
לבין יהודי נקודה
השתייכות לעם היהודי לא מהווה מוקד חובה לשמירת הדת
אני מפציר בך
להיכנס לפורום תאולוגיה ודתות
ולפרסם את אותו האשכול בדיוק
ואת תקבלי תשובה מאתאיסטים רבים
שמחשיבים עצמם משויכים לעם היהודי ובכל זאת - אתאיסטים .
אנחנו חיים בעידן מודרני
בו לא כל מי שמשתייך ללאום מסוים - חייב לשמור על הדת שלו ואפילו לא על המסורת
לשמר את המסורת היהדותית מבחינתי זה חובה בדיוק כמו לשרת בצבא
אבל לשמור על מצוותיה של הדת - זה משהו אחר
הלוואי שאני לא יכול לשבת עם שתיכן ולהסביר לכם באופן פרטני ומדויק את ההשקפות שלי
בנוגע לאורח חיים בכלל ולאורח חיים דתי בפרט

לגבי הנצרות - הייתי מעוניין שתגיבי לי כאן קודם.

הוא צודק ב100% לפי דעתי. היא יהודייה, נו אז ? זה לא מפציר בה לשמור את כל המצוות ואת כל הדתות. היא יכולה לאכול לא כשר, להאמין בישו ובכל מה שהיא רוצה ולהישאר יהודייה. מה זה מפריע לה?
ואם היא לא רוצה חתונה יהודית היא יכולה לטוס לחו''ל ולהתחתן שם, איך שבא לה.
לפי דעתי היא לא צריכה לוותר על קשר משפחתה רק בגלל זה. אז בסדר אז היא תישאר יהודייה, נו ו? היא יכולה להאמין במה שבא לה בלי להתנצר.
ואם היא עדיין רוצה, אז זו החלטה שלה בלבד.. כי היא זו שתבחר להתנתק ממשפחתה. אלא אם כן הם יסכימו בכל זאת להקשיב לדעה שלה. ולכבד אותה.

[Erik Lamela]

כולם פה אומרים לך בדיוק מה שהשאר יגידו לך
אני בעצמי אתאיסט וגם שם *** על המצוות שיש פה ביהדות ולא שומר את המצוות (חוץ מלאכול "לא כשר") ולא שומר את המנהגים של החג (כיפור אני צם בשביל עצמי ובשביל המשפחה שלי לכבד אותם כי הם כן מאמינם לא בשביל לבקש סליחה או משהו לא ממש אכפת לי מהסליחות)
היא יכולה להאמין במה שבא לה ובכל זאת להישאר יהודיה. בערך כמוני.... אני לא מאמין ב"אלוהים" אבל בכל זאת אני יהודי אין מה לעשות.

[Enigma]

את חייבת חייבת להבהיר לה דבר אחד
יש הבדל עצום בגודלו
בין יהודי מאמין
לבין יהודי נקודה
השתייכות לעם היהודי לא מהווה מוקד חובה לשמירת הדת
אני מפציר בך
להיכנס לפורום תאולוגיה ודתות
ולפרסם את אותו האשכול בדיוק
ואת תקבלי תשובה מאתאיסטים רבים
שמחשיבים עצמם משויכים לעם היהודי ובכל זאת - אתאיסטים.
אנחנו חיים בעידן מודרני
בו לא כל מי שמשתייך ללאום מסוים - חייב לשמור על הדת שלו ואפילו לא על המסורת
לשמר את המסורת היהדותית מבחינתי זה חובה בדיוק כמו לשרת בצבא
אבל לשמור על מצוותיה של הדת - זה משהו אחר
הלוואי שאני לא יכול לשבת עם שתיכן ולהסביר לכם באופן פרטני ומדויק את ההשקפות שלי
בנוגע לאורח חיים בכלל ולאורח חיים דתי בפרט

לגבי הנצרות - הייתי מעוניין שתגיבי לי כאן קודם.

קודם כול תודה לכולכם, תכף אפרסם גם שם.
זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לה. אמרתי שהיא לא חייבת לשמור על מצוות הדת ובכלל... הבעיה היא שהיא מרגישה לא משוייכת לדת היהודית ובכלל לא רוצה להיות חלק מהלאום היהודי, היא פשוט לא מתחברת אל הדת כמו שאמרתי לפני. אני מניחה שזה משהו עקרוני אצלה כמו אצל רוב האנשים שבאמצע החיים עוברים דת. זה בדיוק כמו שאדם מתחבר לז'אנר מוזיקה מסוים ככה גם היא מתחברת לנצרות כדת, כהשקפה וכו'.

הוא צודק ב100% לפי דעתי. היא יהודייה, נו אז ? זה לא מפציר בה לשמור את כל המצוות ואת כל הדתות. היא יכולה לאכול לא כשר, להאמין בישו ובכל מה שהיא רוצה ולהישאר יהודייה. מה זה מפריע לה?
ואם היא לא רוצה חתונה יהודית היא יכולה לטוס לחו''ל ולהתחתן שם, איך שבא לה.
לפי דעתי היא לא צריכה לוותר על קשר משפחתה רק בגלל זה. אז בסדר אז היא תישאר יהודייה, נו ו? היא יכולה להאמין במה שבא לה בלי להתנצר.
ואם היא עדיין רוצה, אז זו החלטה שלה בלבד.. כי היא זו שתבחר להתנתק ממשפחתה. אלא אם כן הם יסכימו בכל זאת להקשיב לדעה שלה. ולכבד אותה.

כן... אבל אתה יודע זה לא עושה הבדל גדול בהקשר המשפחתי. עכשיו היא עדיין יהודיה והיא עדיין מתכחשת וזה עדיין גורם לביקורת חריפה מבני משפחתה.

[Mr. Ingidao]

אוהוו
את כבר מדברת על עניין של משפחה.
אם היא רוצה להיקשר אל המשפחה ללכת בעקבותיה ולנטוע את השורשים שלה במסורת (שלדעתי מיושנת ולא צודקת) - לו יהי

אם היא לא רוצה להיות חלק מהלאום היהודי
קשה להגיד את זה בשפה יותר מכובדת אבל ...
לא צריך .
וזה לא אמור לעניין אותך ו/או להפריע לך .

[vdsr]

שלא תתנצר תעודדי אותה אנו העם הנבחר תגידי לה שתודה לאלוהים על שהיא יהודייה בכלל למה המשפחה שלה הגיעה לארץ בשביל שתתנצר? לא. בשביל להקים דור של יהודים תגידי לה את מה שאני כותב

[Michael.]

שלא תתנצר תעודדי אותה אנו העם הנבחר תגידי לה שתודה לאלוהים על שהיא יהודייה בכלל למה המשפחה שלה הגיעה לארץ בשביל שתתנצר? לא. בשביל להקים דור של יהודים תגידי לה את מה שאני כותב

עדיף שתשמור את התגובות האלה לעצמך.למה אני מרגיש שייך לדת היהודית?לא,אני הכי לא קשור אליה ואני בכל זאת יהודי.
תגידי לה שלא משנה מה היא תעשה היא תמיד תשאר יהודיה ואנשים יסתכלו עליה כיהודיה ואפילו תתני את דוגמאת השואה.שגם יהודים שהתנצרו לא ניצלו ממנה

[ice wof]

את חייבת חייבת להבהיר לה דבר אחד
יש הבדל עצום בגודלו
בין יהודי מאמין
לבין יהודי נקודה
השתייכות לעם היהודי לא מהווה מוקד חובה לשמירת הדת
אני מפציר בך
להיכנס לפורום תאולוגיה ודתות
ולפרסם את אותו האשכול בדיוק
ואת תקבלי תשובה מאתאיסטים רבים
שמחשיבים עצמם משויכים לעם היהודי ובכל זאת - אתאיסטים .
אנחנו חיים בעידן מודרני
בו לא כל מי שמשתייך ללאום מסוים - חייב לשמור על הדת שלו ואפילו לא על המסורת
לשמר את המסורת היהדותית מבחינתי זה חובה בדיוק כמו לשרת בצבא
אבל לשמור על מצוותיה של הדת - זה משהו אחר
הלוואי שאני לא יכול לשבת עם שתיכן ולהסביר לכם באופן פרטני ומדויק את ההשקפות שלי
בנוגע לאורח חיים בכלל ולאורח חיים דתי בפרט

לגבי הנצרות - הייתי מעוניין שתגיבי לי כאן קודם.

אתאיסט לא יכול להיות יהודי, כי בימינו לאום הוא ישראלי וכל זה.
יהדות זאת דת.
למה אין אתאיסט-נוצרי או אתאיסט-מוסלמי?

[Mr. Ingidao]

אתאיסט לא יכול להיות יהודי, כי בימינו לאום הוא ישראלי וכל זה.
יהדות זאת דת.
למה אין אתאיסט-נוצרי או אתאיסט-מוסלמי?

יהודי נקרא אדם שאמו או אם - אמו יהודיה .
ברגע שאותו אדם לא מאמין בקיום אלוה כלשהו
לא אומר שהוא כבר לא יהודי
להבדיל מהמוסלמים והנוצרים שברגע שהוא לא מאמין
הוא כבר לא נוצרי ו/או מוסלמי

תלמד קצת על דתות זה מעניין

[משתמש אנונימי]

כן... אבל אתה יודע זה לא עושה הבדל גדול בהקשר המשפחתי. עכשיו היא עדיין יהודיה והיא עדיין מתכחשת וזה עדיין גורם לביקורת חריפה מבני משפחתה.

אז תגידי לה שתדבר עם המשפחה שלה, שלא תוותר. ואם הם מותרים עליה אז אין מה לעשות. כי היא לא מרגישה שייכת כמו שאמרת, היא רוצה להתנצר ולהאמין משהו אחר. אז זו דעה והחלטה שלה. אם משפחתה לא מקבלת את זה היא תצטרך לחכות קצת. עם הזמן הם יבינו שהם עשו טעות בכך שוויתרו על הבת שלהם. (ככה אני חושבת.) ואם לא אז אין לי עוד מה להוסיף. פשוט לא עולה לי בראש פיתרון אחר.
(ונמ אני בתXD)
מקווה שעזרתי.