חינוך דתי

[S.P.Q.R]

שלום,

לפני יום בערך..אני וחברים שלי חוזרים הביתה מביה"ס, וחבר שלי קולט שבצומת יש אם דתייה, במיני ואן כזה מוזר וישן שנוסעת עם 2 ילדים קטנים ואיזה סבתא'לה.

חבר שלי, צועק (עם הגב לכיוון שלה) : "אין אלוהים!"
היא כבר היתה עם חצי חלון פתוח, ומילמלה לו משהו שלא הבנתי מה היא אמרה.
ולאחר מכן הוא צעק : "Fuck god - Fuck that shit - Fuck all that shit"

אז היא הרימה את היד ועשתה מעשה מגונה בוא נקרא לזה..

עכשיו אני שואל, זה חינוך תגידו לי? מול הילדים ככה להתנהג?
זה החינוך הדתי? למה זה מה שקיבלתי רושם.

ומזה אומר על הדת עצמה?

[פראגער]

שאלה הכי מוזרה ששמעתי אח שלי,
אחרי כל הגידופים וההצקות היא התפוצצה ובלי שליטה החזירה לו, ובמקום לשאול איך החבר שלך העז להתנהג ככה אתה שואל מה זה אומר על הדתיים?

[S.P.Q.R]

ככה להתנהג מול הילדים הקטנים שלה?
היא צריכה להוות דוגמא.

[ישראל]

ככה להתנהג מול הילדים הקטנים שלה?
היא צריכה להוות דוגמא.

לא הבנתי, מה היא עשתה בדיוק?

ולנושא עצמו:
זה פשוט מצחיק, אתה מתלונן על כך שאמא מסוימת, דתייה, מחנכת את ילדיה באופן גרוע, בעוד שאילו היא הייתה חילונית, היית מבין את צורת החינוך שלה, ומסכים לה, שהרי כך חינכו אותך או לפחות את החבר שלך ההוא...

אותה אימא אינה משקפת מאומה, מלבד את עצמה, אם אתה רואה בצורת חינוך זו חיסרון מסוים בתור חינוך דתי, הרי שאימא זו אינה דתייה של ממש, לפי הבנתך את הדת.
אבל מה כל זה אומר על הדת כשלעצמה?
זה רק אומר שגם אתה מבין שחינוך דתי אמור להיות מעודן ומכובד יותר!

[avatar123]

והורים שמרביצים/מרעיבים את הילדים שלהם
או אונסים
קיצר אנשים זה אותם אנשים בלי קשר לדת

[Mr. Ingidao]

אין לי מושג מה הקשר לדת אופיר
יצאת מהשוליים לגמרי אח שלי גיבור..

מי זה החבר האינפנטיל הזה שלך מה הוא אידיוט ?
מה פתאום הוא צועק את זה ככה מול הרחוב ?
שיבוא לאטרף יגיב יתן דעה אנערף
אבל מה הוא מפגר ?
איזה מין חינוך הוא קיבל ?
לצעוק לאשה זרה דתייה או לא למי אכפת שיש לה ילדים בתוך הרכב

ות'אמת אני מתפלא שהיא "רק" עשתה תנועה מגונה עם היד
היו כאלה שהיו עוצרות את הרכב וצועקות בקולי קולות - זה יותר מפגר..

אופיר אתה חייב יעוץ עזרה ובעיקר בריאות

[פראגער]

חחח, אופיר, נראה לי קבלת תשובות לשאלה...

[YellowGirl]

אה והחינוך שחבר שלך קיבל זה יותר טוב? לא צריך להיות דעתי כדי להיות מחונך.
דרך ארץ קדמה לתורה.

[S.P.Q.R]

אין לי מושג מה הקשר לדת אופיר
יצאת מהשוליים לגמרי אח שלי גיבור..

מי זה החבר האינפנטיל הזה שלך מה הוא אידיוט ?
מה פתאום הוא צועק את זה ככה מול הרחוב ?
שיבוא לאטרף יגיב יתן דעה אנערף
אבל מה הוא מפגר ?
איזה מין חינוך הוא קיבל ?
לצעוק לאשה זרה דתייה או לא למי אכפת שיש לה ילדים בתוך הרכב

ות'אמת אני מתפלא שהיא "רק" עשתה תנועה מגונה עם היד
היו כאלה שהיו עוצרות את הרכב וצועקות בקולי קולות - זה יותר מפגר..

אופיר אתה חייב יעוץ עזרה ובעיקר בריאות

כן, למה אסור לבן אדם להתבטא איך שהוא מרגיש?
מה היא קשורה? סה"כ צעק את הדעה שלו ברחוב.

[YellowGirl]

לצעוק פאק גוד ואין אלוהים כשרכב עם אנשים דתיים עובר זה לא להגיד ת'דעה, זה להתגרות ולזלזל.
תעשה לי טובה אופיר, מה אתה לא רואה את המוזרות?

[Mr. Ingidao]

כן, למה אסור לבן אדם להתבטא איך שהוא מרגיש?
מה היא קשורה? סה"כ צעק את הדעה שלו ברחוב.

WOW
אשכרה נפגעת ממה שכתבתי ?
טוב, סליחה,

...

אהה
מצטער אחי אבל הוא יצא ממש טיפש שהוא צעק את הדעה שלו בכזאת פרובוקטיביות
בכזאת גסות, בכזה פרהסיה
כמו שאמרתי, שיבוא לאטרף יצעק פה כמה שהוא רוצה על זה שאין אלוהים
הוא כבר יקבל את התשובות שלו מממאן דהוא והוא..
אבל זה נקרה התגרות זלזול חוצפה ומה לא.

כמו שהסברתי לך אין ספור פעמים אופיר
אני שם עליך משפט ומתחנן אליך שתקח אותו לתשומת ליבך כי אתה ממש צריך אותו
"כוונתך רצויה, אך מעשיך אינם רצויים"

רוצה להביע דעה ? תפאדל.
יש דרך, יש מקום, יש צורה, יש כבוד.

עריכה: אני רואה שניצן כבר אמרה פחות או יותר את מה שאני אמרתי.

[xyossizx]

WOW
אשכרה נפגעת ממה שכתבתי ?
טוב, סליחה,

...

אהה
מצטער אחי אבל הוא יצא ממש טיפש שהוא צעק את הדעה שלו בכזאת פרובוקטיביות
בכזאת גסות, בכזה פרהסיה
כמו שאמרתי, שיבוא לאטרף יצעק פה כמה שהוא רוצה על זה שאין אלוהים
הוא כבר יקבל את התשובות שלו מממאן דהוא והוא..
אבל זה נקרה התגרות זלזול חוצפה ומה לא.

כמו שהסברתי לך אין ספור פעמים אופיר
אני שם עליך משפט ומתחנן אליך שתקח אותו לתשומת ליבך כי אתה ממש צריך אותו
"כוונתך רצויה, אך מעשיך אינם רצויים"

רוצה להביע דעה ? תפאדל.
יש דרך, יש מקום, יש צורה, יש כבוד.

עריכה: אני רואה שניצן כבר אמרה פחות או יותר את מה שאני אמרתי.

מה שונה מה שהוא עשה מהאנשים של נחמן מאומן שרוקדים בקולי קולות? ומשמיעים מוזיקה חסידית חזקה למרות שאולי לא כולם מעוניינים בה? אז הוא החליט שהוא צועק רק את צועק את הדעה הנגדית.

הוא היה עם הגב אליה כך שזה לא כוון אליה, אבל אלוהים שלה כל כך חשוב לה שהיא תקריב קצת מחינוך ילדיה ותתערב בעניינים לא לה.

[Mr. Ingidao]

מה שונה מה שהוא עשה מהאנשים של נחמן מאומן שרוקדים בקולי קולות? ומשמיעים מוזיקה חסידית חזקה למרות שאולי לא כולם מעוניינים בה? אז הוא החליט שהוא צועק רק את צועק את הדעה הנגדית.

הוא היה עם הגב אליה כך שזה לא כוון אליה, אבל אלוהים שלה כל כך חשוב לה שהיא תקריב קצת מחינוך ילדיה ותתערב בעניינים לא לה.

אל תשווה
אני מסכים איתך שיש לא מעט ברסלבים וחרדים שמתנהגים לא כראוי בעליל ודינם גירוש מהארץ
דוגמת החרדים ששרפו את דגל ישראל בהפגנת בי"ח ברזילאי.

אבל זה לא נותן לו לגיטימציה לצעוק בקולי קולות מה שהוא חושב
ביודעין שזה יכול לפגוע במישהו

גם אם הוא היה עם הגב לכיוון שלה או לא...
(למרות שאם להודות לא קלטתי את העובדה הזאת - שמשנה המון..)

אני לא יצא החוצה ויצעק
"ישו הבנזונה שלא קיים בכלל, אליק הלך על המים שיחפש מי ינענע אותו"

אפילו אם זה בשכונה חרדית שיצחקו יחד איתי ..
יכול להיות שיעבור איזה נוצרי ומאוד יעלב

ובוא אני אגיד לך משהו ..
וואלה קרא שצעקתי משהו דומה בבסיס.
לא תיארתי לעצמי שהפקלש"ית אשכרה רוסית נוצרית..
והיא באה אליי ואמרה לי שהיא נעלבה ממה שצעקתי מקודם
הסתכלתי עליה במבט של בלאט WTF ..
והיא שלפה מהחזה שלה שרשרת יפה של צלב..

[ישראל]

לצעוק פאק גוד ואין אלוהים כשרכב עם אנשים דתיים עובר זה לא להגיד ת'דעה, זה להתגרות ולזלזל.
תעשה לי טובה אופיר, מה אתה לא רואה את המוזרות?

WOW
אשכרה נפגעת ממה שכתבתי ?
טוב, סליחה,

...

אהה
מצטער אחי אבל הוא יצא ממש טיפש שהוא צעק את הדעה שלו בכזאת פרובוקטיביות
בכזאת גסות, בכזה פרהסיה
כמו שאמרתי, שיבוא לאטרף יצעק פה כמה שהוא רוצה על זה שאין אלוהים
הוא כבר יקבל את התשובות שלו מממאן דהוא והוא..
אבל זה נקרה התגרות זלזול חוצפה ומה לא.

כמו שהסברתי לך אין ספור פעמים אופיר
אני שם עליך משפט ומתחנן אליך שתקח אותו לתשומת ליבך כי אתה ממש צריך אותו
"כוונתך רצויה, אך מעשיך אינם רצויים"

רוצה להביע דעה ? תפאדל.
יש דרך, יש מקום, יש צורה, יש כבוד.

עריכה: אני רואה שניצן כבר אמרה פחות או יותר את מה שאני אמרתי.

גם אני חושב ממש כך!
ואופיר, עם כל ההערכה (ויש הרבה), אני חושב שאתה צריך לקחת את המשפט של דרור לתשומת לבך!

מה שונה מה שהוא עשה מהאנשים של נחמן מאומן שרוקדים בקולי קולות? ומשמיעים מוזיקה חסידית חזקה למרות שאולי לא כולם מעוניינים בה? אז הוא החליט שהוא צועק רק את צועק את הדעה הנגדית.

הוא היה עם הגב אליה כך שזה לא כוון אליה, אבל אלוהים שלה כל כך חשוב לה שהיא תקריב קצת מחינוך ילדיה ותתערב בעניינים לא לה.

יפה מאוד נחנח' שלנו, אז דבר ראשון יש בהחלט הבדל בין פגיעה באדם מאמין ע"י זלזול באמונתו, לבין "פגיעה" כביכול שיפגע האתאיסט (-מה שלא נכון) ע"י הבעת הערכה לאלוהים.
ריצ'ארד דוקינס כותב בספרו (יש אלוהים?), "בימינו חולקים כבוד לדעה שבאה מרקע דתי הרבה יותר מאשר לדעה אישית, זה כמובן עיוורון נוראי". אך למציאות זו ישנם שלשה גורמים: 1) הדת היא בעלת ערך רגשי, מכיון שהמאמין רואה אותה כחובה עליונה ומטרת בריאתו. 2) האמונה היא תהליך נפשי, גם כאשר הלוגיקה מוכיחה כי יש אלוהים וכו', הרי לחוות זאת יש צורך בתהליך נפשי, הנפגע מדברי זלזול. 3) גם בחברה של מאמינים ישנם אנשים תמימים יותר הסומכים על המלומדים (בדיוק כמו בכל תחום וחברה, כך למשל גם בתחום המדעי), ודברי זלזול גורמים להם נזק בפועל. לפיכך כאשר דוקינס כותב על בורא העולם, שמאמינים אמורים לחוש אליו רגשות חזקים מכל: "הומופוב, טרוף גדלות ודורש רע, איזה זבל הוא" (עמ' 51). יש כאן בהחלט פגיעה גסה ברגשות הגורמת נזק, בדיוק כשם ששטיפת מח הנערכת לאדם כנגד אישיותה של אהובתו או של אמו מהווה פגיעה ברגשות הגורמת נזק.
דברים אלו איפ אפשר לומר על הצד השני.

אבל יודע מה, אם אתה מודה שהוא מתנהג כמו נחנח' הזוי ברחובות, זה בהחלט מספיק מביש, כך לעניות דעתי....

[Gaya]

אתה יודע? זה זילזול. זה לא משנה מה הדעה שלו, זה שהוא צועק את זה בכוונה ליד מישהי דתייה, זה גועל נפש.
קצת כבוד. אף אחד לא אמר לך לשנות את הדעה שלך, אבל וואלה שמור את זה לעצמך. מה אתה כאילו לעצבן?
זה כמו שתבוא לימשהו ששומר ביום כיפור ותתחיל לאכול לו מול הפרצוף. קצת כבוד.