"ברוך שלא עשני אישה"

[subwave]

לפי "ציווי ה'" הגבר חייב לומר בכל בוקר "ברוך שלא עשני אישה" ואילו האישה "ברוך שעשני כרצונו"
דבר זה נראה מוזר?
וככה אני ועוד אתאיסטים מראים שהדת שובינסטית ואילו הדתיים מצדם טוענים שזה כך משום שהאישה נעלה מן הגבר.
הגבר מצווה ביותר מצוות ולכן הוא שמח והאישה לא מצווה כי היא נעלה ממנו בקרבה לה'.
-
מה דעתכם?
מסכימים עם ההסבר הראשון שנראה ברור במבט ראשון, או דווקא עם ההסבר השני של הדת?
האם שמעתם הסבר אחר או שאולי יש לכם הסבר משל עצמכם?
---
דעתי האישית היא שההסבר הראשון משום שאנו רואים בבירור בתנ''ך שנכתב בעת העתיקה שהאישה נחותה
בהתאם לדעת התקופה, ולכן המצווה הזו מתאימה אחד לאחד לשובינסטיות שאני רואה בדת היהדית.
-
דיון נעים

[Mslipknot]

כי העולם היה פטרכיארכלי בעבר אז כן,הם הודו על זה שלא נולדו כאישה.
הדת גזענית ושובינסטית, כבר מספר בראשית(שה' יצר את האישה מהצלע של הזכר)
כ

[YellowGirl]

שטויות. ההסבר של הדתיים הוא הנכון, בדוק

[S.P.Q.R]

שטויות. ההסבר של הדתיים הוא הנכון, בדוק

תגידי לי היכן הכבוד שלך,
הריי את אמורה לייצג את הנשים, באתר כזה שהנשים הן המיעוט.
ובמקום להראות כבוד לנשים שלחמו לפנייך לשוויון ויחס דומה, את פשוט עושה בדיוק ההפך.

ואני לא יתחיל לדבר על ***************** שלך *******************, אני לא ירד לפן האישי.(נערך)
אבל לפחות תתני כבוד לנשים שנלחמו לפנייך.

הריי זה ברור שהתנ"ך שוביניסטי.
גם עם ההסבר הדתי, נשאלת השאלה - למה לגברים יותר מצוות?
ללמה נשים חייבות ללכת בלי מחשוף בעת שגברים יכולים ללכת עם מחשוף?
למה ולמה ולמה - כי התנ"ך שוביניסט זה למה.

[rcl-nadav]

תיכף יגיע דניאל ייתן איזה פירוש מונפץ ונתחיל להתווכח כאן שעות.
דיון מהנה

[-Unforgiven-]

תגידי לי היכן הכבוד שלך,
הריי את אמורה לייצג את הנשים, באתר כזה שהנשים הן המיעוט.
ובמקום להראות כבוד לנשים שלחמו לפנייך לשוויון ויחס דומה, את פשוט עושה בדיוק ההפך.

ואני לא יתחיל לדבר על ***************** שלך *******************, אני לא ירד לפן האישי.(נערך)
אבל לפחות תתני כבוד לנשים שנלחמו לפנייך.

הריי זה ברור שהתנ"ך שוביניסטי.
גם עם ההסבר הדתי, נשאלת השאלה - למה לגברים יותר מצוות?
ללמה נשים חייבות ללכת בלי מחשוף בעת שגברים יכולים ללכת עם מחשוף?
למה ולמה ולמה - כי התנ"ך שוביניסט זה למה.

לפי ההסבר של הדת דווקא בדבר זה מוצאים את הטוב שבאישה שבשביל להיות קרוב לאלוהים היא לא חייבת לקיים את המצוות שהגבר מחוייב להם כמו תפילין אני מאמין שמי שתיקן את התפילה יודע יותר טוב ממך גיא למה הוא התכוון או לפחות מי שחי בערך באותה תקופה חבל שבכל דבר אתה מחפש את השלילי ולא נפתח אנשים כמוך לא אמורים לנהל את הפורום הזה..

[Mslipknot]

לפי ההסבר של הדת דווקא בדבר זה מוצאים את הטוב שבאישה שבשביל להיות קרוב לאלוהים היא לא חייבת לקיים את המצוות שהגבר מחוייב להם כמו תפילין אני מאמין שמי שתיקן את התפילה יודע יותר טוב ממך גיא למה הוא התכוון או לפחות מי שחי בערך באותה תקופה חבל שבכל דבר אתה מחפש את השלילי ולא נפתח אנשים כמוך לא אמורים לנהל את הפורום הזה..

אז בן אדם רוצה להתפלל וכל הזמן לסבול במקום שהוא היה נולד אישה והוא היה קרוב לה' מההתחלה.
וזה שתיקן את התפילה(חחחח אז למה לא תיקנו אותה בחזרה?)
ורק שתדע שהכל בתנ"ך הוא בערך מתוקן ^_^

[-Unforgiven-]

אז בן אדם רוצה להתפלל וכל הזמן לסבול במקום שהוא היה נולד אישה והוא היה קרוב לה' מההתחלה.
וזה שתיקן את התפילה(חחחח אז למה לא תיקנו אותה בחזרה?)
ורק שתדע שהכל בתנ"ך הוא בערך מתוקן ^_^

אחי מצטער שבילבלתי אותך נהוג להגיד תיקן=חיבר=יצר מצד אחד אישה לא צריכה את כל המצוות כדי להיות מחוברת לאלוהים אבל מצד שני הגבר צריך לעבוד יותר קשה (לעשות יותר מצוות מה שבמושגי התורה דבר חיובי) אז יוצא שגם הגבר גם האישה מורווחים ויכולים לשמוח בחלקם ועוד פעם מצטער על התיקן...

[ישראל]

תיכף יגיע דניאל ייתן איזה פירוש מונפץ ונתחיל להתווכח כאן שעות.
דיון מהנה

חחחחחחחחחחחח הרגת אותי

אבל למה דניאל, יש אותי

אז כולנו יודעים שחכמים תקנו את הברכה המשפילה "שלא עשני אשה", שהם קבעו "אל תרבה שיחה עם האשה", וכמובן אמרו משפטי גנות שונים על טבעם של הנשים (פטפטניות!). והמשכילים שבינינו יודעים לצטט גם משפטים משפילים מן השותי"ם, ראשונים ואחרונים, והרי כתב האישום מוכן וברור לכל.
אם במקום לחטט בטקסטים שאין להם הבנה בהם, היו הולכים עסקנים ועסקניות נמוכים אלו לראות מה הוא באמת מעמד האשה אצל שומרי המצוות, הרי היו מגלים את האמת, שמעמדה במציאות הוא מכובד ונעלה, לא פחות מאשר בחברה החילונית, ואפילו הרבה יותר. גבר מדקדק בהלכה אינו מעיז לדבר עם אשה זרה, כלום יש כבוד גדול מזה לאשתו? מה היא המשמעות של מציאת משפטים שנאמרו בימי קדם, כאשר באמת מעמד האשה היה נחות.
וכלום יכול אדם להכחיש את ההיסטוריה, שרוב הנשים בימי קדם לא ידעו קרא וכתוב, לא הכירו את העולם, ועסקו בעבודות הבית ובגידול ילדים בלבד. כמובן אין המדובר על נשות המלכים או על יוצאות דופן אחרות, אך את המציאות שהיתה בשטח כולנו יודעים, במצב כזה אין פלא שנאמרו הכללות שונות גם מפי חכמי ישראל, שהרי היו אלו נכונות לגמרי.
אם נסתכל על הכבוד שרחשו חכמים לאשה בהוראות המעשיות, הרי לשוא נחפש דוגמתו בעמים אחרים. הרמב"ם כותב: "ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו, ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי הממון, ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דיבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רוגז", (הלכות אישות פרק טו' הלכה יט'). ואפילו הגזען האנטישמי ניטשה כותב: "בדרך בה היהודים מכבדים את אבותיהם ואת ילדיהם, בבינה הטמונה בחיי ונימוסי הנישואין שלהם מצטיינים הם על כל בני אירופה". (ניטשה, דמדומי שחר, סעיף 205).

היטפלות לנושאים הלכתיים כדוגמת ברכת שלא עשני אשה מסיטה את הענין מן העיקר אל הטפל, מה שלא תהיה משמעות ברכה זו, אין היא משפיעה על יחס האדם שומר המצוות לאשתו. גם אם נניח שישנם אנשים מושחתים המנצלים אותה בכדי להרגיש עליונות על האשה, אנשים אלו היו מוצאים להם ציטוט אחר לולי ברכה זו, ואין היא הגורמת לכך.
לגופו של ענין, ברכה מסוג זה אינה באה רק על נסים ונפלאות, אלא על כל בחינה של הטבה, אדם שנפטר אביו מברך "ברוך הטוב והמטיב" משום שהוא זוכה בירושה, ואדם שבנו נעשה בר מצוה מברך "ברוך שפטרני מענשו של זה" משום שכעת אינו אחראי גמור לחינוכו. אין זו ציניות, אלא גישה הלכתית ש"חייב אדם לברך על הרעה כשם שמברך על הטובה", על כל דבר שקיבל מאת האל חייב הוא להודות ולברך, האמת ניתנת להיאמר שרוב הגברים באמת לא היו רוצים להיות אשה, ועל האמת הפשוטה הזו הם חייבים לברך. עיקר הכוונה בברכה זו הוא כמובן מבחינה דתית, מכיון שהגבר חייב ביותר מצוות הוא מברך על אפשרות זו.

[YellowGirl]

תגידי לי היכן הכבוד שלך,
הריי את אמורה לייצג את הנשים, באתר כזה שהנשים הן המיעוט.
ובמקום להראות כבוד לנשים שלחמו לפנייך לשוויון ויחס דומה, את פשוט עושה בדיוק ההפך.

ואני לא יתחיל לדבר על ***************** שלך *******************, אני לא ירד לפן האישי.(נערך)
אבל לפחות תתני כבוד לנשים שנלחמו לפנייך.

הריי זה ברור שהתנ"ך שוביניסטי.
גם עם ההסבר הדתי, נשאלת השאלה - למה לגברים יותר מצוות?
ללמה נשים חייבות ללכת בלי מחשוף בעת שגברים יכולים ללכת עם מחשוף?
למה ולמה ולמה - כי התנ"ך שוביניסט זה למה.

חחח אופיר, חבל. אין לי כוח לענות להכול כי באמת אתה יכול לעשות חיפוש קצר בגוגל, אבל בקשר לעניין של הלבוש. בתנ''ך האיסור היחיד על לבוש היה שבנים הולכים עם מכנסיים, ונשים עם שמלות\חצאיות בגלל צורך אחד-סימן זיהוי.

[S.P.Q.R]

לפי ההסבר של הדת דווקא בדבר זה מוצאים את הטוב שבאישה שבשביל להיות קרוב לאלוהים היא לא חייבת לקיים את המצוות שהגבר מחוייב להם כמו תפילין אני מאמין שמי שתיקן את התפילה יודע יותר טוב ממך גיא למה הוא התכוון או לפחות מי שחי בערך באותה תקופה חבל שבכל דבר אתה מחפש את השלילי ולא נפתח אנשים כמוך לא אמורים לנהל את הפורום הזה..

דבר ראשון אני לא מנהל ת'פורום ואתה לא תגיד לי איך להגיב.
דבר שני, זו לא הדוגמא היחידה לשוביניסטיות בתנ"ך, יש עוד המון דוגמאות לשוביניזם ולגזענות - הוצאתי על כך אשכול שלם.

חחח אופיר, חבל. אין לי כוח לענות להכול כי באמת אתה יכול לעשות חיפוש קצר בגוגל, אבל בקשר לעניין של הלבוש. בתנ''ך האיסור היחיד על לבוש היה שבנים הולכים עם מכנסיים, ונשים עם שמלות\חצאיות בגלל צורך אחד-סימן זיהוי.

נו, איפה את ואיפה התנ"ך. את והתמונות תועבה שלך בתמונות הגולשים.

[YellowGirl]

דבר ראשון אני לא מנהל ת'פורום ואתה לא תגיד לי איך להגיב.
דבר שני, זו לא הדוגמא היחידה לשוביניסטיות בתנ"ך, יש עוד המון דוגמאות לשוביניזם ולגזענות - הוצאתי על כך אשכול שלם.



נו, איפה את ואיפה התנ"ך. את והתמונות תועבה שלך בתמונות הגולשים.

טוב, אז אני כופרת. עוד משהו?

[-Unforgiven-]

דבר ראשון אני לא מנהל ת'פורום ואתה לא תגיד לי איך להגיב.
דבר שני, זו לא הדוגמא היחידה לשוביניסטיות בתנ"ך, יש עוד המון דוגמאות לשוביניזם ולגזענות - הוצאתי על כך אשכול שלם.



נו, איפה את ואיפה התנ"ך. את והתמונות תועבה שלך בתמונות הגולשים.

לא אמרתי את זה לך אמרתי את זה לגיא מנהל הפורום רק החלק הראשון מופנה אליך. ולכל "התבאטות גזענית" יש הסבר הגיוני אני ישמח להאיר את עיניך אם אתה רוצה....

[Ori]

לפי ההסבר של הדת דווקא בדבר זה מוצאים את הטוב שבאישה שבשביל להיות קרוב לאלוהים היא לא חייבת לקיים את המצוות שהגבר מחוייב להם כמו תפילין אני מאמין שמי שתיקן את התפילה יודע יותר טוב ממך גיא למה הוא התכוון או לפחות מי שחי בערך באותה תקופה חבל שבכל דבר אתה מחפש את השלילי ולא נפתח אנשים כמוך לא אמורים לנהל את הפורום הזה..

ועוד פעם הבלות והבלים, אתה חייב להפסיק להקשיב לשיחות תם בין אנשים בורים.
לפי האמונה התורה שבעל פה אחידה מהרגע שניתנה לדורות לספר ועד היום שעלתה לכתב ולא תמצא בה שינוי אחד בלבד.
ישנם שינויי נוסח בין זרמים שונים אבל אין שום שינוי ולא הקטן ביותר בפשט שבהן.
*למען הסר ספק זאת אינה האמונה שלי כמובן לדעתי התורה שאנו מכירים היום היא לא יותר מספר זכרון דברים שהתקבץ לו באיזה שלב שלמישהו שם בהיסטוריה שיעמם והוא החליט לכתוב להיט...

בכל מקרה לגבי ישראל, שוב אני מתנצל אבל אין לי את הידע להעמיד את המידע והנחות שאתה מעלה פה לדיון לכן תהנה מהספק

[avatar123]

תגידי לי היכן הכבוד שלך,
הריי את אמורה לייצג את הנשים, באתר כזה שהנשים הן המיעוט.
ובמקום להראות כבוד לנשים שלחמו לפנייך לשוויון ויחס דומה, את פשוט עושה בדיוק ההפך.

ואני לא יתחיל לדבר על ***************** שלך *******************, אני לא ירד לפן האישי.(נערך)
אבל לפחות תתני כבוד לנשים שנלחמו לפנייך.

הריי זה ברור שהתנ"ך שוביניסטי.
גם עם ההסבר הדתי, נשאלת השאלה - למה לגברים יותר מצוות?
ללמה נשים חייבות ללכת בלי מחשוף בעת שגברים יכולים ללכת עם מחשוף?
למה ולמה ולמה - כי התנ"ך שוביניסט זה למה.

הכול אתה הופך
רואים בבירור שההסבר שלהם הוא ההגיוני ביותר אבל אתה תנסה לעוות את הדברים וליראות את זה בצורה עקומה