[דיון] צבא העם או צבא מקצועי?

[xSellize]

האם צריך לבטל את גיוס החובה ולהפעיל את הצבא כמקום עבודה עם חוזים לטווח ארוך כמו ברצות הברית? שרק מי שרוצה משרת בצבא ומתוגמל כלכלית בהתאם?

או שחייבים להשאיר את הצבע כצבא העם אליו *כולם (*שקר) מתגייסים ונותנים את תרומתם למדינה ומתוך חובתם האזרחית?

[DooDeLzZz]

צריך להשאיר אותו איך שהוא עכשיו.
ארצות הברית יכולה להרשות לעצמה מהלך כזה מכיוון שיש בה יותר מ300 מליון תושבים (יותר מפי 42 מישראל). נכון שגם בשטח יש הבדל ענק אבל מדינה כמו ארצות הברית גובלת עם מדינות שאין לה איתם עבר מלחמתי ולכן היא לא צריכה אבטחה כבדה, כמו של ישראל, על הגבולות שלה.
אם נשנה את זה לגיוס בהתנדבות, אני בספק אם תשאר מדינת ישראל.

[InSane]

יש להשאירו כמו שהוא. צבא העם וצבא מקצועי לא סותר אחד את השני. הכוח של הצבא טמון במוטיבציה שהוא נותן לחיילים, הצבא כיום (לפי דעתי) מתנכל לחיילים ולכן דבר זה בא לידי ביטוי בכושר ההענות לשירות צבאי בצה"ל.

[DooDeLzZz]

יש להשאירו כמו שהוא. צבא העם וצבא מקצועי לא סותר אחד את השני. הכוח של הצבא טמון במוטיבציה שהוא נותן לחיילים, הצבא כיום (לפי דעתי) מתנכל לחיילים ולכן דבר זה בא לידי ביטוי בכושר ההענות לשירות צבאי בצה"ל.

הצבא לא מתנכל לחיילים, הצבא מכין אותם לחיים.
כשאתה שורד 3 שנים בתנאים לא מי יודע מה עם אימונים קשים ולומד להסתדר לבד + להסתדר בקבוצה - אתה לומד לשרוד בחיים.
כמו שהמשפט קשה באימונים קל בקרב מתאים לצבא, קורעים לך את התחת בשביל באימונים בשביל שבקרב לא יהיו לך בעיות כך גם הוא מתאים לחיים. הצבא זה האימונים והחיים שאחרי הצבא זה הקרב.
זה שלא לכל אחד יש את הכוח הפיזי לשרוד את הצבא, זה כבר סיפור אחר.

[InSane]

הצבא לא מתנכל לחיילים, הצבא מכין אותם לחיים.
כשאתה שורד 3 שנים בתנאים לא מי יודע מה עם אימונים קשים ולומד להסתדר לבד + להסתדר בקבוצה - אתה לומד לשרוד בחיים.
כמו שהמשפט קשה באימונים קל בקרב מתאים לצבא, קורעים לך את התחת בשביל באימונים בשביל שבקרב לא יהיו לך בעיות כך גם הוא מתאים לחיים. הצבא זה האימונים והחיים שאחרי הצבא זה הקרב.
זה שלא לכל אחד יש את הכוח הפיזי לשרוד את הצבא, זה כבר סיפור אחר.

מתי אתה עושה צבא?
כששולחים אותך לשרת בדרום ואתה גר בצפון (4 שעות נסיעה), זה נקרא התנכלות ולא הכנה לחיים, אז תסלח לי, אבל הצבא כן מתנכל לחיילים.

[DooDeLzZz]

מתי אתה עושה צבא?
כששולחים אותך לשרת בדרום ואתה גר בצפון (4 שעות נסיעה), זה נקרא התנכלות ולא הכנה לחיים, אז תסלח לי, אבל הצבא כן מתנכל לחיילים.

יש ברירה אחרת? המקום האידיאלי לאמן טירונים הוא בדרום, במדבר.
אם אתה מדבר על שירות צבאי שאחרי הטירונות ושולחים אותך למקום רחוק, זה תלוי בתפקיד. יש יחידות שעובדות רק בדרום ויש יחידות שעובדות רק בצפון. כמו כן יש יחידות שעובדות בכל הארץ וביחידות האלה אתה יכול לבקש לעבור לצפון/דרום/מרכז. לא בטוח שיאשרו כי אולי לא צריך אבל תמיד אפשר.
אל תשכח שיש גם כאלה שמשרתים במרחק הליכה מהבית שלהם.

[Avi Rikan]

לפי דעתי צריך להשאיר אותו איך שהוא.
כולם חייבים להתגייס.
לעומת מדינות אחרות אנו נחשבים למדינה עם קצת אזרחים.

[xSellize]

צריך להשאיר אותו איך שהוא עכשיו.
ארצות הברית יכולה להרשות לעצמה מהלך כזה מכיוון שיש בה יותר מ300 מליון תושבים (יותר מפי 42 מישראל). נכון שגם בשטח יש הבדל ענק אבל מדינה כמו ארצות הברית גובלת עם מדינות שאין לה איתם עבר מלחמתי ולכן היא לא צריכה אבטחה כבדה, כמו של ישראל, על הגבולות שלה.
אם נשנה את זה לגיוס בהתנדבות, אני בספק אם תשאר מדינת ישראל.

יש להשאירו כמו שהוא. צבא העם וצבא מקצועי לא סותר אחד את השני. הכוח של הצבא טמון במוטיבציה שהוא נותן לחיילים, הצבא כיום (לפי דעתי) מתנכל לחיילים ולכן דבר זה בא לידי ביטוי בכושר ההענות לשירות צבאי בצה"ל.

טיעונים בעד הפיכת צה"ל לצבא מקצועי

צה”ל הוא צבא בינוני. נותרו בו עדיין איים קטנים של מצוינות, אבל האיים הללו מוקפים בים גדול של בינוניות“

(האלוף ישי בר מזהיר את ראש הממשלה ואת שר הביטחון, במפגש עם פורום מטכ”ל ב-11 ביולי 2006, ערב חטיפת שני החיילים)

1. בפועל רק מחצית מן האזרחים משרתים בצה"ל בין אם מסיבות מוצדקות יותר או פחות. מה שפוגע בשיווין בין האזרחים.

2. אי השיוויון נמשך גם במהלך השרות הצבאי. בעוד חייל אחד מוצב בגולני משרת שירות קשה ומשמעותי תוך סיכון חייו, חברו מוצב בגל”צ משרת שירות קליל ומיותר ככתב פוליטי, אינו נדרש לסכן את חייו, לומד עיתונאות על חשבון הצבא ונוחת למשרה נוחה באזרחות בתום שרותו.

3. חלק מן החיילים, המתגייסים רק בגלל ההכרח, משתדלים להעביר את תקופת השירות בתוך מזעור התרומה שלהם. כך נוצר מצב שהצבא צריך להשקיע משאבים רבים בהתמודדות עם בעיות מוטיבציה ומשמעת.

4. רוב הצעירים המתגייסים מתוך כוונה ורצון לשרת משרתים במשך שלוש שנים בלבד. התבססות על כוח אדם לא מיומן דיו המתחלף בקצב מהיר היא המקור לחוסר המקצועיות של צה”ל וכן להשקעה אדירה ומיותרת בהכשרות כוח אדם חוזרות ונשנות.

צה”ל עוסק במשימות לא צבאיות רבות, כמו חינוך, קליטת עלייה, רווחה ושידורי רדיו לאזרחים, מה שמוביל לחוסר מיקוד של צה”ל במשימותיו העיקריות.

5. גיוס בכפייה אינו מוסרי. לכפות על צעיר בגיל 18 להיות נהג של איש קבע בניגוד לרצונו זו פשוט עבדות לכל דבר ועניין.

[Alkaash]

צה"ל זה צבא חזק אבל עובד על הפנים. צריך לבטל את הגיוס חובה ולהפוך אותו לגיוס ראשות כשאר כל חייל שמסכים לשרת לא מקבל 200 שקל בחודש כמו בן של זונה אלה 3000~5000 אלף ב3 שנים הראושונות.

[Shinx]

צבא עם

[xSellize]

צבא עם

צבא ספאם.

[Shinx]

צבא ספאם.

מה הקשר? מה הכותרת אומרת? "[דיון] צבא העם או צבא מקצועי?" אז עניתי, מה אתה רוצה שאני אחזור על בדיוק אותם דברים שהקודמים שהגיבו לפני אמרו או שאתה מעדיף ציטוט קטן עם "+1"?

[snir4]

אם רק מי שרוצה היה מתגייס היה לנו חייל וחצי בצבא.. זאת מדינה של עצלנים\פאתטים שחושבים שבח"ול יותר טוב, אין מה לעשות

[_AnGi_]

צבא העם ללא ספק, ובנוגע לזה שמשרתים רחוק, זה הדבר הכי כיף לדעתי, אני שירתתי גם רחוק וגם קרוב בשני הבסיסים נהנתי אותו הדבר, אין הבדל בכלל, אז יש נסיעה של ארבע שעות, זמן לישון במקום להגיע לבסיס עד 8 בבוקר ולהתחיל לעבוד בזמן שמישהו אחר ישן ברכבת/ באוטובוס את הכמה שעות.

וכמו שכבר ציינו אנחנו הישראלים עם האף יותר מידי בשמיים אף אחד לא ילך "לעבוד" בצבא אולי רק תמורת עשירייה יפה, בפועל לא יהי לנו צבא ותוך כמה שבועות גם לא תהיה לנו מדינה, מבחינה גאוגרפית אין לנו ברירה אלא צבא העם.

[ice wof]

צבא העם.
והצבא לא מתנכל.
עכשיו יש אפילו אפשרות לבחור מקום שירות(אחרי הטירונות)
אאתה לא ממש בוחר מקום, אבל אתה לא חייב לשרת במקום מסויים אם זה לא המקום שאתה מעדיף.