קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. [דיון]דרגון בול - אבולוציה
    על ידי MartiNi בפורום סרטים וקולנוע
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 18-04-2009, 19:19
  2. תגובות: 20
    הודעה אחרונה: 03-03-2009, 21:54
  3. [דיון] אבולוציה
    על ידי yagel150 בפורום היאבקות/WWE
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 12-01-2008, 14:24
  4. במה אתם מאמינים? ה' או אבולוציה?
    על ידי AllenIverson בפורום סקרים
    תגובות: 90
    הודעה אחרונה: 10-07-2007, 01:55
+ תגובה לנושא
עמוד 1 מתוך 4 123 ... אחרון >>
מציג תוצאות 1 עד 15 מתוך 56

אבולוציה או בילבולוציה

  1. #1
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל אבולוציה או בילבולוציה


    האם הכל יכול לקרות אם יש מספיק זמן?


    מה המדע יודע על תחילת החיים? האם זמן יכול ליצור בעלי חיים מחומר דומם? כיצד יכל להיווצר התא הראשון, והאם אבולוציה היא בכלל אפשרית? במאמר זה נגלה ביחד את התשובות. אנשים שונים סוברים שהחיים התפתחו מן הפשוט ביותר למורכב ביותר, אך כאשר בוחנים את אותם יצורים "פשוטים" לכאורה, מגלים שהם כלל אינם פשוטים. מסתבר שאפילו צורות החיים הפשוטות ביותר הן מכונות ביולוגיות מתוחכמות לאין שיעור. כל תא חי מכיל די-אנ-אי. הדי-אנ-אי הוא התוכנית המתארת כל פרט של המנגנון החי, העיצוב הפיסי שלו ותיפקודו.הדי-אנ-אי של בקטרית כולי אחת ויחידה (E. coli bacteria cell), מכיל כ- 10,000,000,000,000 בייטים של מידע. המספר הזה גדול פי עשר ממספר כל המילים שבכל הספרים הקיימים בספריה הגדולה ביותר בעולם! תא בקטריאלי. האם תיאורית האבולוציה מביאה איזושהי הוכחה או אפילו הסבר אפשרי לשאלה: "כיצד אפילו תא חי אחד של בקטריה, יכול היה להתפתח במקרה?" מסתבר שלא, כאן שוקעים האבולוציונים בהשערות מטורפות בעולם הדמיון.- כיצד החלו החיים?

    מסתבר שאפילו באורגניזם הפשוט ביותר, מוכרחות לפעול מספר פעולות המתרחשות בו-זמנית, כדי שיוכל החי להתקיים. ואלו הם:הכנסת מזון, עיכול המזון, הסבה (הפיכת המזון לאנרגיה), הפרשת אויר משומש, התרבות, מחזור, גדילה, תנועה, תגובה לגירויים שונים ועוד. התא לא יוכל להתקיים או לשרוד אלא אם כן כל הפונקציות הקיומיות שהזכרנו למעלה יהיו קיימים באחת.אם כך, כיצד יתכן שיווצר, אפילו תא חי אחד? כיצד יתכן שבתא הראשון שנוצר לשיטתם, היו תכונות כנשימה ועיכול, כבר ברגע היווצרותו? אולי תישמע השאלה מוזרה, אך "כיצד יכול היה התא לדעת שהחיים הם דבר שכדאי לשמור אותם?" או "מדוע החל להתרבות?" וכשהחל להתרבות, היתכן שקרה הדבר כבר ברגע היווצרותו?! "כיצד יתכן שאפילו תא חי אחד ויחיד התפתח?"- כמו פאזל שחלקיו נוצרים ומתחברים מעצמם לתמונה...

    המחשבה שבפעם אחת, רכיבים שונים שנוצרו בנפרד ללא תלות הדדית, יתחברו לפתע ויצרו מיד חיים, דומה לרעיון שזריקת קוביות לאדמה תבנה מגדל, שסופה תרכיב מטוס בואינג מערימת גרוטאות ושהליכה אקראית של חתול על פסנתר תנגן את הסימפוניה השמינית של בטהובן. באבולוציה מולקולרית, אפילו הברירה הטבעית לא יכולה להתרחש או להועיל. הנה דוגמה ידועה לכך:כדי ליצר חלבון, צריך מולקולת DNA, אך על מנת לשכפל ולתרגם מולקולת DNA, צריך חלבון. מה שמלמד שמולקולת ה- DNAחייבת היתה להיווצר מושלמת על כל פרטיה, כבר מהרגע הראשון, שאם לא, היא כלל לא היתה שורדת כדי לשכפל את עצמה! די.אנ.אי - הנס הזה שנקרא "חיים"!


    כאשר אורגניזם מת, אין באפשרותנו להחזירו לחיים בשום דרך. אפילו אם כל המנגנונים המכאניים המופלאים יהיו קיימים באורגניזם, הוא עדיין לא יהיה חי! אפילו אם כל רכיב פיזיקאלי יהיה במקומו, אין כל אפשרות לאורגניזם לחיות, אלא אם כן, כל מערכת החיים (כנשימה, מזון, עיכול המזון, הוצאת פסולת, מחזור הדם וכו') יפעלו יחדיו בעת ובעונה אחת, כדי ליצור את הנס הקרוי "חיים". - אפילו דרווין הבין...


    אפילו צ'ארלס דרווין הבין זאת בזמנו, וכתב:"אם יוכח בבירור שאיזה שהוא אבר מורכב היה קיים באופן שאי אפשר שיווצר ע"י שלבים רבים בהדרגתיות, ע"י שינויים איטיים, התאוריה שלי תקרוס לגמרי" כך נראה במציאות צ'ארלס דרווין, הכופר בבורא,כאשר פרסם את ספרו "מוצא המינים" לציבור הרחב.Origin of Species (6th edition) 1988, N.Y. Univ. press, p. 154- האם הכל יכול לקרות אם ינתן מספיק זמן?

    זוהי שאלה שנשאלת פעמים רבות בעניין האבולוציה והזמן הרב שהיא מציעה להתפתחות החיים. לכן נעסוק עתה בשאלה "האם באמת זמן יכול לעשות הכל?"תאר לך שאתה נמצא בחוף ים חם ושטוף שמש, החול זהוב ונקי. לפניך מוגשת מריצה המלאה בחול ים. הסבירו לך שבתוך המריצה נטמן גרגיר חול אחד בצבע אדום (ישנם כחמישים גרגירים בכל אינץ'. לפניך כביליון גרגרים, בשני צעדים של מטר מרובע במריצה).ביכולתך לרוקן, למלא ולרוקן שוב ושוב את תכולת המריצה לנצח נצחים. השאלה היא: "האם גרגר החול האדום יגיע אי פעם לראש הערמה?" כמה שיראה זה מפליא, מסתבר שהתשובה הטכנית היא למעשה "כן", זאת מכיוון שכל גרגר מוכרח להגיע באיזה שלב לפסגה, כך שהגיוני להניח שאם ינתן מספיק זמן, הגרגר האדום יהיה האחד בראש הערמה.אך הבה נהפוך את המשל למעט יותר מאתגר, ונשאל את השאלה:"אם ינתן מספיק זמן, האם יתכן שהחול שאתה זורק יהפוך לארמון חול מעצמו?" - האם החול יכול להפוך לארמון חול?

    מעגלים חשמליים, הכוללים רכיבים אלקטרוניים, נותרים עדיין בגדר משחק ילדים לעומת הדי.אנ.אי, אך האם היית מעז אפילו להניח שחול יכול להתאחד כדי ליצור שבב סיליקון על ידי תהליכים אקראיים? אם לא, אז עד כמה סביר יהיה להניח שקבוצת כימיקלים יתחברו יחד כדי ליצור צורת חיים בעצמם? הדי.אנ.אי - יותר מלזכות מיליון פעם בלוטו!
    אסטרופיזיקאי מפורסם בשם פרד הויל (Fred Hoyle) העריך את הסיכוי שהחיים יכלו להווצר בעצמם, והגיע למסקנה שהמדובר הוא בסיכוי של אחד מתוך 1040,000אין בנמצא דרך הולמת לתאר לדמיון האנושי עד כמה מספר זה הוא בלתי אפשרי! זהו 10 עם 40,000 אפסים אחריו! זאת, כאשר מספר כל האטומים בכל היקום כולו מוערך בלא יותר מ- 1080Hoyle F.in Nature, Vol. 294, Nov. 1981 תאמינו או לא, אך פרד הויל הוא למעשה אתאיסט. הוא הוכיחשאבולוציה מקרית היא בלתי אפשרית, במקום זאת הואטוען שחייזרים מהחלל החיצון יצרו את החיים בכדור הארץ...אך הוא כנראה שכח לשאול - אז מי יצר אותם? בדוגמא הראשונה, גרגר אחד של חול חייב היה להגיע מתישהו לפסגה. החיים, לעומת זאת, לא מסתיימים בכימיקלים שהתחברו יחד במקרה. תא חי הנמצא בכל גוף אנושי! - הדיו נפל, והופיעו אותיות...

    הבה ננסה להבהיר את הנושא בעזרת את הניסוי הבא:זרוק קסת דיו על נייר לבן. ובדוק כמה פעמים תאלץ לזרוק את קסת הדיו באקראי על הנייר, עד שיפול הדיו בצורת האות "א" בכתב חלק ונקי כמו בדפוס?נניח שלאחר מיליארדי שנים ומיליארדי ניסיונות של זריקת הדיו באקראי, תיכתב סוף כל סוף האות "א" בכתב של דפוס מאחת הזריקות האקראיות!כעת, הבה ונזרוק את קסת הדיו פעם נוספת על הנייר אך הפעם כדי לקבל את האות "ב", גם היא בכתב יפה ומסודר, כאילו יצאה מן הדפוס. אותה נזרוק ליד האות "א". האם ישנה סבירות לכך שנקבל את האות "ב"? בלתי אפשרי. זאת מכיוון שהזריקה הבאה של הדיו תמחק את האות "א" האקראית עליה עמלנו מיליארדי שנים. נפילה אקראית של דיו מעט נובע. גם אם שוב נזרוק מיליארדי פעמים את קסת הדיו עד שנצליח ליצור פעם נוספת את האות "א", הדיו שיפול לאחר מכן בכוונה ליצור את האות "ב" ימחק שוב את האות "א". ומה אם אבקש את כל סדרת האותיות מ-"א" ועד "ת" בלי טעות אחת, בכתב דפוס חלק ומסודר? אני חושב שנקבל את כל ציורי פיקאסו לפני כן...מסתבר שיצירת התא הראשון לא שונה מכך. על רכיבים כימיים שונים לגמרי, להווצר בנפרד, ללא כל קשר או תלות, ולהתחבר יחדיו לכדי התא השלם, במקרה, באופן מושלם, שיאפשר לתא לנשום, לאכול, לעכל את המזון, להתרבות ועוד. גם אם יצור חי ירוסק למוות, יהיו בו את כל החלבונים הנחוצים לחיים. ישארו באותו יצור תאים שלמים, שהם מעל כל חלום של תיאורית האבולוציה. מה שלא יהיה בו, בכל מקרה, זה חיים. תאים מתים יישארו תאים מתים ולא משנה מה נעשה בהם.היצורים החיים לא מורכבים בפשטות, מאיזו הרכבה נכונה של חלבונים. זוהי מערכת פעילה שאין מדויקת כמותה, אלא רק ביצורים החיים, מהתא הפשוט ביותר ועד לבני האדם החושבים. הרי זהו פאזל ענק של כימיקלים, פאזל שבו כל חלק מוכרח היה להגיע לצורתו ב"מקרה" ולהתחבר מעצמו עם חלקים אחרים, שהגיעו גם הם לצורתם במקרה. - מה יכול להוביל אותנו בטבע למחשבה שהיתה כאן "אבולוציה"?

    אנו רואים בכל היקום דוגמאות אין ספור לתהליכים טבעיים המובילים לחוסר תכלית ולחוסר סדר. זהו החוק השני של התרמודינמיקה והאנטרופיה, המלמד שהכל מתחיל מסדר ושואף לאי סדר. האם שמת לב לאיזשהו תהליך בטבע, שיכול היה להוביל אותך להאמין שתהליכים טבעיים לחלוטין מסוגלים ליצור מבנה כימי הבנוי בחוכמה, מחומרים חסרי חיות? אם לא, אז כיצד יתכן שחומר שאינו חי, התארגן והתפתח לאדם חי המסוגל לחשוב ולחפש אחר תכלית ומשמעות? כל תהליך בטבע, מסתיים בסופו של דבר במצב שבו הוא פחות מסודר מאשר במצבו ההתחלתי. האם יתכן כי מיליארדי אטומים יסתדרו מעצמם, בלי כח מכוון, בצורה כה מסודרת לכדי יצירת חיים? הבה נראה את ההסתברויות לכך ונעמיד את ראשית התיאוריה במבחן הסטטיסטיקה וההגיון. - הסתברויות, הרבה יותר פשוט ממה שאנשים חושבים!


    המדענים המאמינים באבולוציה, סוברים שבצעד אחר צעד, שינויים התרחשו בצורות החיים הפשוטות והסתיימו בסדר המופתי הקיים היום. מהי ההסתברות הכרוכה בזה? הבה נתחיל מן הפשוט ונתקדם צעד אחר צעד למורכב. עצם אחד יכול להיות מסודר רק בצורה אחת. בחישוב זה יוצא: X1=11שני עצמים יכולים להיות מסודרים רק בשתי צורות שונות. בחישוב זה יוצא: 2=X12אם היית מתבקש לנחש את הסדר הנכון של שלשה עצמים, אז היה לך סיכוי של אחד לשישה להצליח. בחישוב זה נראה כך: 6=3X2X1לכן ארבעה עצמים יכולים להיות מסודרים בעשרים וארבע דרכים שונות: X3X2X1=244וחמישה עצמים יכולים להיות מסודרים במאה ועשרים דרכים שונות: X4X3X2X1=1205 - המסקנות ברורות:

    מדענים רבים סוברים שהעולם שלנו התגבש לצורתו לפני 4,500,000,000 שנים ושהיקום החל לפני 15,000,000,000 שנים. אלו נראים מספרים מאוד גדולים, ונדמה לנו שבתקופות הנמשכות כל כך הרבה זמן, כל דבר יכול היה לקרות, אפילו התפתחות החיים באקראי.אך כאשר נביט מהפרספקטיבה ההסתברותית, נגלה שכל זה הוא לא יותר מהבזק שבאמצע סרט. מסתבר שאפילו מספר הדרכים שבה חפיסת קלפים בעלת 52 קלפים יכולות להסתדר הוא:80,658,175,000,000,000,000,000,000,000,000000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000במילים זה יראה כך: שמונים מיליון טריליון טריליון טריליון טריליון טריליון בני אדם מורכבים מ- 75 טריליון תאים בערך. כל תא עם תוכנית ומטרה, יחיד במינו.לדי.אן.אי שלך יש יותר מ- 3 ביליון זוגות בסיסיים של 4 כימיקלים מופרדים. האם אתה יכול בכלל לדמיין אלו הסתברויות חייבות להיות כאשר מדובר בסידור שכזה? סדר מושלם בזמן מוקצב של חמש ביליון שנים, באמצעות מזל והסתגלות בלבד?! ומה אם למקריות שמציעים חסידי האבולוציה, יש מגבלת זמן? שלושה מיליארד שנה ולא יותר?האם גם אז, אקראיות מעין זו, תוכל ליצור סדרות מדויקות ומושלמות עד כדי פליאה של כימיקלים המתחברים יחדיו לתא חי? - אפשרות בלתי אפשרית...

    הרולד מורוביץ, בספרו "שטף אנרגיה וביולוגיה", חישב ומצא שכדי ליצור חיידק, היה נדרש זמן הרבה יותר ממושך משיהיה אי פעם בכל היקום, אילו כוח הדחף היחיד ליצירתו היה צירופים מקריים של מולקולות.C. Folsome, Life: Origin & Evolution, Scientific American, Special Publication 1979מחקר שערך פרופסור אלסו ברגהורן (פליאונטולוג מהרוורד) בשנות ה-70, גילה מיקרו מאובנים של חיידקים ושל אצות בסלעים בני 3.5 מיליארד שנים להערכתם! כעת אנו מבינים שיד מכוונת בבריאה מוכרחת היתה להיות.החיים, לכל המבין, הם לא סתם שליפה אקראית של "קלפים" כימיקלים מתוך "החפיסה", אבל הם דומים מאוד להרכבת בית מקלפים, בצירוף מסוים של רכיבים. אם רכיב אחד חסר, כל "בית הקלפים" יקרוס. מחשבה וחוכמה, היו חייבים להיות בבניית "הבית" הזה, שבו אנו חיים.

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    - יותר טוב מהגרלה בלוטו... חלק מהתומכים בתיאורית האבולוציה, מנסים לטעון שהסיכוי שהחיים נוצרו בעצמם הוא יותר טוב מהגרלה בלוטו,"אולי רק אחד מתוך מיליון, במקום ההסתברות חסרת התקווה של האסטרופיזיקאי פרד הויל שחישב שההסתברות נמצאת בגדר של 10 בחזקת 40,000" - על מה היית שם את הכסף שלך?
    וכאן מוטל עלינו לשאול: "על מה היית שם את הכסף שלך?"אם הסיכויים שהחיים נוצרו בעצמם הוא אחד למיליון, אז האם האלטרנטיבה האחרת, שהחיים לא נוצרו מעצמם אלא על ידי יד מכוונת, היא גם אחת למיליון? או שמא היא סבירה פי 99% יותר מהמקריות שמציעה האבולוציה? על מה היית שם את הכסף שלך,על סיכוי של אחד למיליוןאו על סיכוי של אחד לאחד? הסיכוי שהתרחשה אבולוציה הוא אחד למיליון (ואם חושבים על כך לעומק, מגלים שזה לא גם אחד למיליון, אלא פשוט בלתי אפשרי).הסיכוי שיש בורא לעולם הוא אחד לאחד. לסדר יש מסדר.על מה היית שם את הכסף שלך, ועל מה היית שם את החיים שלך? במה אדם רציונאלי יבחר, באפשרות הראשונה או באפשרות השנייה? גם אם ההסתברויות היו יותר מתקבלות על הדעת, עדיין, היינו נשארים עם השאלה: כיצד יתכן שחוקי טבע קבועים מראש ביקום, נוצרו באופן היחיד שהיה נחוץ כדי לאפשר את קיום ו"היווצרות" החיים עלי אדמות? האם זו לא הוכחה בפני עצמה לתכנון הבורא בכל?- על מה היית שם את החיים שלך?
    העובדות בשטח מלמדות שאין כל הוכחה לכך, שכל שלבי הביניים החלו מהתהוות של חי מדומם, ולא ידוע על כל התהוות של חי מדומם בטבע כיום. התסריט האבולוציוני מתאר את ראשית החיים על כדור הארץ על ידי הנחת תהליכים טבעיים ואינספור מקרים נדירים, וכל זאת בלי כל הוכחה, רק אמונה שכך היה. מצד שני, ישנה הוכחה שכלית חזקה ביותר לבריאה מכוונת, וקל לראות את אותה הוכחה כאשר מתבוננים על העולם דרך עיני בריאתן. אז נגלה שהחוכמה נמצאת בכל פרט, ומדהימה במורכבותה. רק דרך השקפת עולם ישרה, נראה כי העולם, היקום, החיים וכל מערכות הגומלין שביניהם משמשים כעדות הטובה ביותר לקיום הכוח הרוחני שברא את כולנו, ויצר את אותה הרמוניה.במה תבחר להאמין? על מה היית שם את החיים שלך? - אבל הזמן יכול לעשות הכל!
    טענה נפוצה שאתיאיסטים נוטים לומר כסיסמא, היא שה"זמן יכול לעשות הכל, ליצור חיים ואפילו לכתוב את כל כתבי שייקספיר באקראיות על ידי קופים"!המבקשים להכעיס אומרים זאת כך: "אם תושיב מאה קופים מול מאה מחשבים ובלא מגבלת זמן, אך תחליף אותם מידי שנה, יגיע לבסוף הקוף שיכתוב לך את כל כתבי שייקספיר במחשב!" "הוא לא יודע לדבר, הוא לא יודע לקרוא או לכתוב. אבל הואיכתוב לך את כל כתבי שייקספיר אם רק תיתן לו את הזמן..." על שאלת הזמן באבולוציה ענינו בהרחבה לעיל. לכן כאן, כבר אינני מנסה לדון באפשרות הטכנית של ניסוי שכזה, אלא באפשרות הלוגית להאמין במעשיה שכזאת, כאשר לא ראינו אותה במו עינינו מיליוני פעמים, עד התוצר המושלם. גראפיקה של קופים בספרייה משתמשים במחשבים... - הקוף שיכתוב שייקספיר!
    חשבו על זה כך: גם אם לאחר מיליארדי ניסיונות יצליח אחד הקופים רק ללמוד כיצד להשתמש בעכבר המחשב (וזאת לאחר שמיליארדי קופים לפניו שברו, קפצו והרסו עוד טריליוני מחשבים) ולהיכנס לתוכנת הכתבן במחשב, מה הסיכוי שיכתוב אפילו משפט אחד של שייקספיר? אפילו: "להיות או לא להיות..." ולאחר מכן את כל שייקספיר? האם נוכל לומר לאחר מכן, כשיניחו את יצירתו של הקוף בידינו, שנכתב הדבר במקרה? שהקוף הקליד את שהקליד ללא מחשבה או תרמית מכוונת, שכך נכתבו כל כתבי שייקספיר כולם? הרי מתוך כל אין ספור האפשרויות, מוכרח הקוף לטעות לפחות פעם אחת, ועד שנושיב עוד מיליארדי קופים, ועד שילמדו להקיש על המקשים באותה מקריות, למה דווקא שייקספיר? למה לא את "עלובי החיים"? הרי אותם קופים יכולים לכתוב ולכתוב לעדי עד, ולעולם לא תכתב אפילו פסקה מכתבי שייקספיר במחשב באופן זה.זאת מכיוון שבמקריות אין כוונה, ובסופו של דבר, אולי רק הטעויות שבאקראיות יחזרו על עצמן! יחזרו על עצמן אין סוף פעמים בעצם. ולא יוולד הקוף שיכתוב שייקספיר...אך אוכל לומר אפילו יותר מזה. אני יכול לומר שגם לו היו מביאים לפני את "כתבי שייקספיר" שכתב אותו קוף באקראיות, הייתי מוכן לקחת את הסיכון, ולומר בכל עזות המצח הכרוכה בדבר, שלא היה הדבר מקרה, אלא היה זה מעשה מכוון, והספר שלפני נכתב בכוונה גמורה! אם אומר אחרת, אני פשוט מתכחש לשכלי, למציאות היחידה ששכלי מכיר ומבחין בה. "אתה לא כתבת את זה!" - אי אפשר להתכחש למציאות!באותה מידה אנו חיים בעולם מושלם, מספיק מושלם כדי שנוכל לחיות בו. האם מישהו יעז לקחת סיכון כל כך גדול, ולטעון שאנחנו כאן הודות למקרה ומזל? האם יעז מישהו לחיות את חייו, כאשר הוא מבטל את קיום הרוחניות על פי הסיכוי האפסי הזה? למה להמר על הברור מאליו? אני בטוח שכל משוחד יתבע באחד הימים על כך שהוא שיקר לעצמו, על כך שהוא בחר בדרך המוות וכפר בשכל שניתן לו, כל זאת כדי להשאר בשלו, בגאווה שלו, ולעולם לא להודות שהוא טעה.אסור לנו לחזור על אותן טעויות. עלינו לבחור באמת בכובד ראש,לבחור לקבל את הדבר הנכון, באשר הוא נכון.המדע מבוסס על תצפיות של הוכחות ומסקנות לוגיות. אילו נמצאה מכונית נוסעת - לא נשאל: "מי סובב את המפתח?" המכונית נוסעת מעצמה בלא נהג... - ומה אנחנו רואים בשטח?
    ומה אנו רואים בשטח? אנו רואים שהחיים מתרבים מחיים קיימים ולא משום חומר דומם, אפילו לא מ"תאים" מתים. מה אנו מסיקים באופן לוגי? שהחיים נוצרו בעצמם מחומר דומם ומת או שהם נעשו בכוונת תחילה? אנו רואים כיום את גלגל החיים ממשיך ומסתובב וגולל עימו עוד ועוד דורות של מינים שונים ומרובים עד אין מספר, אך מי סובב את הגלגל מלכתחילה? אם אתם לא שואלים מי בנה את המכונית,לפחות תשאלו מי סובב את המפתח?

  4. #3
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    - אפילו הפשוט ביותר, מורכב מעבר לכל דמיון!
    יש אנשים החושבים שכל החיים התפתחו מהפשוט מאוד למורכב מאוד. ההשערה הזאת מתגלה כבדיחה גרועה, בבואנו לבחון את מורכבותם של החיים הפשוטים ביותר. האמת היא שאפילו צורות החיים הפשוטות ביותר הם אורגניזמים מתוחכמים,מכונות ביולוגיות לכל דבר. כל חי תא מכיל די.אן.אי. הדי.אן.אי הוא התוכנית שמתארת כל פרט של המנגנון החי, העיצוב הפיסי שלו ותיפקודו. התוכנית כוללת בה :
    הכנסת מזון
    עיכול המזון
    הסבה (הפיכת המזון) לאנרגיה
    הפרשת אויר משומש.
    התרבות
    מחזור
    גדילה
    תנועה
    תגובה לגירויים שונים
    התא לא יוכל לחיות, "להתקיים" או לשרוד, אלא אם כן כל הפונקציות הקיומיות שהזכרנו למעלה יהיו קיימים באחת. אם כך, אז כיצד יתכן שאפילו תא אחד ויחיד התפתח?הדי.אן.אי של בקטרית כולי {E. coli bacteria cell} אחת ויחידה מכיל כ-10,000,000,000,000 בייטים {bits} של מידע. המספר הזה הוא פי עשרה ממיספר כל המילים שבכל הספרים של הספריה הכי גדולה בעולם!
    תא בקטריאלי. האם תיאורית האבולוציה מביאה איזו הוכחה או אפילו הסבר אפשרי באשר לשאלה: "איך אפילו תא של בקטריה אחת יכול היה להתפתח ביד המקרה?" - חישבו על כך!

    גם לאחר שנוצרו כוכבים המאפשרים קיום חיים, כיצד יוכל התא החי הפשוט ביותר להיווצר, כאשר נדרשים לקיומו יכולת (א) נשימה (ב) פליטה (ג) אכילה (ד) עיכול (ה) הפרשה (ו) רבייה/שכפול. כל מנגנון כזה מעצמו דורש תכנון רב, של רכיבים רבים הפועלים בתיאום, ורק כל המנגנונים הפועלים יחד מסוגלים ליצור אורגניזם חי המסוגל להעמיד צאצאים.התיאוריה, לא רק שלא מצליחה להצביע על יצור כל כך פרימיטיבי בטבע (שהיה יכול להיווצר בשלב אחד ממרק קדמון),ולא רק שאינה יכולה להצביע על מאובן של יצור פרימיטיבי כל כך בטבע (כנ"ל),ולא רק שהיא אינה מסוגלת ליצור חי שכזה גם באופן מכוון תחת תנאי מעבדה,ולא רק שאינה מסוגלת להצביע על מרק קדמון או עדויות למרק קדמון בו קיימים רכיבים שונים המאפשרים התחברות לתא חי,אלא שהיא גם אינה מסוגלת אפילו לתאר באופן דמיוני ותיאורטי לחלוטין מצב בו יווצר תא חי המסוגל להשתכפל, תוך צעד אחד ממרק כימיקלים דמיוני. תא חי הוא חסר משמעות אם כל המנגנונים שבו אינם פועלים באחת. מדוע יש בכל זאת אנשים המתעקשים לסבור את הבלתי יאומן, ולהאמין בבלתי אפשרי? האם קיים דבר מה בטבע, המסוגל להביא בן אדם שפוי למסקנה שחוכמה בקנה מידה כל כך גבוה תתפתח משום מה, ועוד לבדה? חשבו על כך גם אתם...

  5. #4
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    אבולוציונים טוענים שבצעד אחר צעד, שינויים התרחשו בצורות החיים הפשוטות והסתיימו בסדר המופתי הקיים היום שאפשר רק להתפעל ממנו. מימין שוטון - איור של המנוע הקיים בזנב של חיידק!משמאל - מבנה הדי.אנ.אי האנושי. מהי ההסתברות הכרוכה בכך?בוא נתחיל מן הפשוט ונתקדם צעד אחר צעד:
    בחישוב זה יוצא: 1 X 1
    עצם אחד יכול להיות מסודר רק בצורה אחת.
    בחישוב יוצא: 2 x 1 מכיוון שהעצם האדום או הצהוב יכול להיות ראשון אז נשארת רק אופציה אחת.
    שני עצמים יכולים להיות מסודרים רק בשתי צורותשונות.
    בחישוב: 3 x 2 x 1 מכיוון שכל אחד מהאדום, הצהוב או הירוק יכול להיות הראשון, עם שתי אפשרויות הנותרות בכל הזדמנות.




    אם היית מתבקש לנחש את הסדר המתאים לשלשה עצמים אז היה לך סיכוי של אחד לשישה להצליח.
    ולכן, 4 עצמים יכולים להיות מסודרים ב- 24 דרכים שונות:(4 x 3 x 2 x 1)וחמישה עצמים יכולים להיות מסודרים ב- 120 דרכים שונות: (5 x 4 x 3 x 2 x 1)

    - 80 מיליון טריליון טריליון טריליון...

    מדענים משערים שהעולם שלנו התגבש לצורתו לפני 4,600,000,000 שנים והיקום התחיל לפני 15,000,000,000 שנים. זה נשמע כמו מספרים מאוד גדולים, ובתקופה הנמשכת כל כך הרבה זמן נראה כאילו כל דבר יכול היה לקרות. כאשר נביט מהפרספקטיבה ההסתברותית, נגלה שכל זה הוא לא יותר מהבזק שבאמצע סרט. מספר הדרכים שבה חפיסת קלפים בעלות 52 קלפים יכולות להסתדר הוא: 80,658,175,000,000,000,000,000,000,000,000,
    000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 זה 80 מיליון טריליון טריליון טריליון טריליון טריליון לדי.אן.אי שלך יש יותר מ- 3 ביליון זוגות בסיסיים של 4 כימיקלים מופרדים. האם אתה יכול בכלל לדמיין אלו הסתברויות חייבות להיות כאשר מדובר בסידור כזה? סדר מושלם בזמן מוקצב של 4.5 ביליון שנים באמצעות מזל וברירת טעויות בלבד!? אז לפני שתחליט שבריאה אלוקית לא נצרכת כדי להסביר את הקיום שלנו, עליך לשאול את עצמך רק שאלה אחת: - האם אתה מרגיש בר-מזל?

    עכשיו, לאחר שאנו יודעים את כל ההסתברויות המופלאות אנו מבינים שיד מכוונת בבריאה - הייתה חייבת להיות. החיים, לכל המבין, הם לא סתם שליפה אקראית של "קלפים" כימיקלים מתוך "החפיסה" אבל הם דומים מאוד להרכבת בית מקלפים בצירוף מסוים של רכיבים. תוציאו את האדם מאחור, והרי לכם בניין קלפים שנוצר מעצמו... אם רכיב אחד חסר בבניין הקלפים, כל בניין הקלפים יקרוס. מחשבה וחוכמה, היו חייבים להיות בבניית "הבית" הזה שבו אנו חיים.

  6. #5
    משתמש מכור
    שם פרטי
    גורו פיטקה
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    הודעות
    1,187
    לייקים
    146
    נקודות
    3
    משפט מחץ
    when you wanna succeed as bad as you wanna breath, then you'll be successful
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    קראתי קצת ובגלל שאתה כ"כ טועה הפסקתי
    א. אבולוציה לא מדברת על היווצרות החיים (אביו-פאקינג-גנזה) אלא על התפתחות המינים .. אז הטענה שיכול להיווצר מכלום לא קשורה לכאן
    ב. התאים שיש היום הם אינם התאים שהיו קיימים ונוצרו באביוגנזה .. התאים של היום הרבה יותר מורכבים ואילו הראשוניים היו מאוד מאוד פשוטים
    ג. אתה לא יכול להשוות בניית ארמון חול/רכיב אלקטרוני לאבולוציה משום שארמון חול ורכיבים אלקטרוניים לא נוצרים בתהליכים טבעיים ואילו האבולוציה היא תהליך טבעאי לחלוטין.. לפחות תהיה מקורי
    ד. אתה כבר חופר עם החומר הממוחזר שלך.. תהיה מקורי מידי פעם

    לפחות תעשה שיעורי בית לפני שאתה מביך את עצמך ככה



  7. #6
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי minimax צפיה בהודעה
    קראתי קצת ובגלל שאתה כ"כ טועה הפסקתי
    א. אבולוציה לא מדברת על היווצרות החיים (אביו-פאקינג-גנזה) אלא על התפתחות המינים .. אז הטענה שיכול להיווצר מכלום לא קשורה לכאן
    ב. התאים שיש היום הם אינם התאים שהיו קיימים ונוצרו באביוגנזה .. התאים של היום הרבה יותר מורכבים ואילו הראשוניים היו מאוד מאוד פשוטים
    ג. אתה לא יכול להשוות בניית ארמון חול/רכיב אלקטרוני לאבולוציה משום שארמון חול ורכיבים אלקטרוניים לא נוצרים בתהליכים טבעיים ואילו האבולוציה היא תהליך טבעאי לחלוטין.. לפחות תהיה מקורי
    ד. אתה כבר חופר עם החומר הממוחזר שלך.. תהיה מקורי מידי פעם

    לפחות תעשה שיעורי בית לפני שאתה מביך את עצמך ככה
    טוב אני רואה שאתה לא כל כך מבין בנושא.

    בבקשה כל מי שלא מבין בנושא לא להגיב זה יוצר ספאם.

  8. #7
    משתמש כבוד האוואטר של Chaos.
    תאריך הצטרפות
    08/2009
    הודעות
    2,985
    לייקים
    523
    נקודות
    1,024
    משפט מחץ
    כל פעם שאני בשירותים אני חושב על כל האנשים שאמרו לי שלא יצא ממני כלום
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    טוב אני רואה שאתה לא כל כך מבין בנושא.

    בבקשה כל מי שלא מבין בנושא לא להגיב זה יוצר ספאם.
    אם אני אגיד "יואו אתה צודק, זה גאוני! אני חוזר בבתשובה!"
    אתה תגיד "בבקשה" או משהו בסגנון אבל אתה לא יודע לקיים דיון אז דעות מנוגדות לדעתך אתה לא מקבל.
    הפסקתי לקרוא עוד כשהשוות יצור חד-תאי של ימינו ליצור החד תאי הראשון שהתקיים, בקושי אפשר לקרוא לדבר הזה יצור.
    תן לי אנשים בעלי דוקטורט/ פרופסורים בביולוגיה שלא מאמינים באבולוציה, אני יכול להגיד לך שמי שלא מאמין בזה נחשב למטורף.


  9. #8
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי oXis צפיה בהודעה
    אם אני אגיד "יואו אתה צודק, זה גאוני! אני חוזר בבתשובה!"
    אתה תגיד "בבקשה" או משהו בסגנון אבל אתה לא יודע לקיים דיון אז דעות מנוגדות לדעתך אתה לא מקבל.
    הפסקתי לקרוא עוד כשהשוות יצור חד-תאי של ימינו ליצור החד תאי הראשון שהתקיים, בקושי אפשר לקרוא לדבר הזה יצור.
    תן לי אנשים בעלי דוקטורט/ פרופסורים בביולוגיה שלא מאמינים באבולוציה, אני יכול להגיד לך שמי שלא מאמין בזה נחשב למטורף.

    איך אתה מאמין שהעולם נוצר?

  10. #9
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי oXis צפיה בהודעה
    אם אני אגיד "יואו אתה צודק, זה גאוני! אני חוזר בבתשובה!"
    אתה תגיד "בבקשה" או משהו בסגנון אבל אתה לא יודע לקיים דיון אז דעות מנוגדות לדעתך אתה לא מקבל.
    הפסקתי לקרוא עוד כשהשוות יצור חד-תאי של ימינו ליצור החד תאי הראשון שהתקיים, בקושי אפשר לקרוא לדבר הזה יצור.
    תן לי אנשים בעלי דוקטורט/ פרופסורים בביולוגיה שלא מאמינים באבולוציה, אני יכול להגיד לך שמי שלא מאמין בזה נחשב למטורף.
    אז הנה כמה פורפסורים שחזרו בתשובה.

  11. #10
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    עדן
    תאריך הצטרפות
    06/2012
    גיל
    30
    הודעות
    446
    לייקים
    5
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    אם אתה רוצה אני יבא לך גם ניזרים (אם אתה יודע) מזה יהודים שיתנזרו וחזרו ליהדות והיום הם רבנים

  12. #11
    משתמש כבוד האוואטר של Chaos.
    תאריך הצטרפות
    08/2009
    הודעות
    2,985
    לייקים
    523
    נקודות
    1,024
    משפט מחץ
    כל פעם שאני בשירותים אני חושב על כל האנשים שאמרו לי שלא יצא ממני כלום
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    איך אתה מאמין שהעולם נוצר?
    היקום נוצר על ידי המפץ הגדול, בכדור הארץ התרחש תהליך של בריאה ספונטנית של תא חד תאי פשוט מאוד מאוד מאוד שלאט לאט (כמה מיליארדים של שנים) העולם התקדם למה שאנחנו מכירים אותו באמצעות ברירה טבעית.

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    אז הנה כמה פורפסורים שחזרו בתשובה.
    אז עכשיו אני אציג לך את הצד האתאיסטי, על פי מחקרים 97% מהמדענים מאמינים שאורגיניזמים חיים התפתחו עם הזמן, אני מאמין שאם היו שואלים ביולוגים בלבד התשובה הייתה קרובה מאוד ל100% אם לא 100% עגול.
    אחוז המדענים שלא מאמינים באבולוציה הוא זעום ביותר ומהאחוז הקטן הזה רובם נוצרים, ביולוג שלא יאמין באבולוציה יחשב למשוגע.
    האבולוציה היא הגיונית, תחקור על זה.

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    אם אתה רוצה אני יבא לך גם ניזרים (אם אתה יודע) מזה יהודים שיתנזרו וחזרו ליהדות והיום הם רבנים
    למה אכפת לי מנזירים? אני לא מיסיונר שמנסה להפוך אותך לנוצרי ולא אתאיסט שמנסה להפוך אותך לאתאיסט, תבחר את הבחירות שלך, אני לא מתערב אני רק מציג לך דברים.


  13. #12
    משתמש מתקדם האוואטר של firya
    תאריך הצטרפות
    01/2009
    הודעות
    782
    לייקים
    97
    נקודות
    50
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    oxis, הייתי מחליף ״בריאה ספונטנית״ להווצרות החיים. אנשים עוד יחשבו שאלוהים ברא בלי להתכוון.


    לגבי כל הדברים שהצגת, הם פשוט שגויים. ולא יודע מאיפה העתקת את זה (אני מניח) אבל זה לא מקור מוסמך בנושא זה בטוח. אבולוציה היא עובדה (האמת שזה הסבר לעובדות אבל אני מדבר בצורה הפשוטה ביותר כדי שאולי תבין). לא משנה מה תגיד היום האבולוציה קיבלה אסמכתא ממספר רב של נושאים ואפילו כאלו שאין בניהם קשר ישיר.
    אני מסכים איתך על דבר אחד, אין למי שלא מבין בזה שום סיבה להיכנס לדיון על הנושא, אתה מתבקש בזאת לעזוב את הת׳רד.
    "One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad"
    יצאתי מדעתי... מיד אשוב.

  14. #13
    משתמש מכור
    שם פרטי
    גורו פיטקה
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    הודעות
    1,187
    לייקים
    146
    נקודות
    3
    משפט מחץ
    when you wanna succeed as bad as you wanna breath, then you'll be successful
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    טוב אני רואה שאתה לא כל כך מבין בנושא.

    בבקשה כל מי שלא מבין בנושא לא להגיב זה יוצר ספאם.
    חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח ממש אמנון יצחק 2
    כשאתה רואה שיש מישהו שכן יודע לענות לשאלות המפגרות שלך אתה מנסה להוציא אותו מהדיון ע"י תחבולות זולות
    זה אולי יעבוד בהרצאה לאנשים קשי יום בבית מדרש מסריח בלי מזגן .. אבל לא פה

    בוא תגיד לי בדיוק במה טעיתי



  15. #14
    משתמש ותיק האוואטר של S.P.Q.R
    תאריך הצטרפות
    08/2010
    גיל
    31
    הודעות
    5,816
    לייקים
    990
    נקודות
    405
    פוסטים בבלוג
    4
    משפט מחץ
    אני לא נוסע מהר, אני טס נמוך!
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    חח איך אתה מצפה שנתייחס אליך ברצינות,
    אם אתה לא יודע שאבולוציה לא מסבירה איך החיים נוצרו,
    אלא איך החיים התפתחו?

    אביוגנזה זה מדע היווצרות החיים,
    לא אבולוציה.


    באמת שווה להתייחס אליך?


    One Shot - One Kill


  16. #15
    משתמש מתחיל
    שם פרטי
    אלון
    תאריך הצטרפות
    09/2011
    הודעות
    418
    לייקים
    31
    נקודות
    69
    משפט מחץ
    A smart man only believes half of what he hears, a wise man knows which half
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי NBemet צפיה בהודעה
    אז הנה כמה פורפסורים שחזרו בתשובה.
    המדענים שהוא הראה לא קשורים לביולוגיה ובכלל,ניסיון ממש פתטי ואופייני לאמנון יצחק,אני אגדיל ואומר שהד"ר הרב מיכאל אברהם מקבל את האבולוציה וכתב על כך ספר...


+ תגובה לנושא
עמוד 1 מתוך 4 123 ... אחרון >>


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 02:46.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,449,538 | הודעות: 8,150,120 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect