פרסום)שיחה בין פרופסור לסטודנט(קרדיט לפורום אחר) - עמוד 4

[MaroKaI]

איך המפץ הגדול שולל את קיום האלוהים: המפץ הגדול היה לפני 13.7 מיליארד שנה. עפ"י התנ"ך נברא העולם לפני 6000+- שנה. במפץ הגדול לא היה שום כוח 'על-טבעי' שיצר את העולם.




תודה

התנ"ך לא אומר שהעולם נברא לפני 6000 -+ שנה =\
הוא אמר שהאדם נברא בזמן הזה.. וזה הרבה יותר מ 6000 שנה..
התנ"ך נכתב לפני 6000 שנה, מתי שהתנ"ך ניכנתב ומתי שהאדם נברא זה דבר שונה.

[rofl]

האבולוציה היא תאוריה הבנויה על עובדות אך היא לא נכונה בהכרח..והיא לא שוללת את קיומו של האל..והמפץ הגדול? נו מה אתה מצפה שאני שוב אשאל אותך מאיפה הגיע המפץ הגדול? מאיפה החומרים באו החוקיות ששורה בהם ובכלל התהליך עצמו...והמפץ הגדול לא שולל את קיומו של הבורא בכלל..אני לא מבין בכלל למה אנשים חושבים שתאוריית המפץ הגדול שוללת את קיומו של הבורא..היא רק מתארת את אופן היווצרותו של העולם על ידי חומרים שכבר היוא! אבל היא לא מתארת מאיפה הם באו ואיך ומה ולמה..והיא טוענת איכשהוא במקרה וכדומה..והיא לא שוללת את קיומו של הבורא! ואי אפשר בשום דרך לשלול את קיומו של הבורא!
אלה רק להניח בהסתברות גבוהה לפחות שהוא לא קיים..(אנשים מרדנים יניחו בהתסברות גבוה כזאת) אבל בעקרון אני הייתי ממליץ לך ללכת על 50% של סיכוי שיש מצב שיש בורא ו50% שאין מצב של בורא.
ועזוב אותך מהתנ''ך כרגע קודם כל בוא נדון על זה ואחר כך על התנ''ך.

החומר כן נוצר במפץ הגדול

[NoiTuloVe]

התנ"ך לא אומר שהעולם נברא לפני 6000 -+ שנה =\
הוא אמר שהאדם נברא בזמן הזה.. וזה הרבה יותר מ 6000 שנה..
התנ"ך נכתב לפני 6000 שנה, מתי שהתנ"ך ניכנתב ומתי שהאדם נברא זה דבר שונה.

איך זה יתכן שהאדם נברא לפני 6000 שנה אבל העולם לא נוצר באותו הזמן?! הרי בתנ"ך כתוב במפורש שכל הבריאה לקחה 6 ימים.

רואים שאתה לא בקיא בתנ"ך. התנ"ך לא נכתב לפני 6000 שנה.

אתם המאמינים סותרים פה אחד את השני כל הזמן..

[MaroKaI]

איך זה יתכן שהאדם נברא לפני 6000 שנה אבל העולם לא נוצר באותו הזמן?! הרי בתנ"ך כתוב במפורש שכל הבריאה לקחה 6 ימים.

רואים שאתה לא בקיא בתנ"ך. התנ"ך לא נכתב לפני 6000 שנה.

אתם המאמינים סותרים פה אחד את השני כל הזמן..

מזה יום אחד שלנו ליום אחד של השם ?

[NoiTuloVe]

מזה יום אחד שלנו ליום אחד של השם ?

מתי כתוב בתורה שיש 2 סוגים של ימים? יום אחד של האדם ויום אחד של ה'?

ואם זה ככה, אז למה היום השביעי הוא רק 24 שעות? כמו 'היום של האדם' ולא כמו 'היום של ה''?

[bob habanay]

התנ''ך נכתב לפני 3000 שנה בערך...ולפיו העולם קיין 5768 שנים של היסטוריה והגיל הפיזיאולוגי הוא שונה..כמו האדם הראשון לדוגמא..ביומו הראשון הוא כבר נברא מבוגר ככה שהוא בן יום אבל הגיל הפיזיאולוגי שלו הוא היה בערך 25אני מניח...
והיום אנו מחשיבים יום על פי סיבוב כדור הארץ..ככה שזהדיי חופשי 6 ימי הבריאה.

[bob habanay]

איך האבולוציה שוללת את קיום האלוהים: לפי האבולוציה האדם הוא גלגול של הקוף. עפ"י התורה האדם נברא מהאדמה.

איך המפץ הגדול שולל את קיום האלוהים: המפץ הגדול היה לפני 13.7 מיליארד שנה. עפ"י התנ"ך נברא העולם לפני 6000+- שנה. במפץ הגדול לא היה שום כוח 'על-טבעי' שיצר את העולם.



הייתי ממליץ לך לא לרשום את ההודעה הזאת שוב. אני לא אומר לך במה להאמין, אני רק מציג את דעותיי. אני מצפה שתגלה כלפיי את אותו היחס גם אם אתה חושב משהו אחר. 'כל אדם אחראי לגורלו', אז אל תנסה להחזיר אותי בתשובה.

תודה

דבר ראשון כמה פעמיים אני צריך להגיד לך שאנחנו לא מדברים על התנ''ך?..אני לא רוצה עכשיו להכנס איתך לפרטי התנ''ך כי זה לא יגמר..כמו כל האשכולות כאן זה ימשיך וימשיך..אז עכשיו אני רוצה לדבר איתך מחוץ לתנ''ך על הבורא..וזה מצחיק שאתה כל כך בטוח כשאתה אומר:במפץ הגדול לא היה שום כוח 'על-טבעי' שיצר את העולם.
הייתה בזמן המפץ הגדול? שמעתה אותו? הרחתה אותו? מיששתה אותו? שמעתה אותו? אה לא..אבל אתה בטוח על ידי תאוריות שהכול נכון..ושוב...המפץ הגדול לא שולל את קיומו של הבורא!
הוא טוען ש"איכשהוא" או "במקרה" שזה פשוט גאוני להגיד ככה! היה את הפיצוץ ובכלל היה חומר! אתם רוצים לקרוא לזה מקרה..זה אותו רעיון שאני אקרא לאותו אחד שעשה את המקרה הבורא! וגם הם לא שוללים אפשרות של כוח עליון..

[NoiTuloVe]

דבר ראשון כמה פעמיים אני צריך להגיד לך שאנחנו לא מדברים על התנ''ך?..אני לא רוצה עכשיו להכנס איתך לפרטי התנ''ך כי זה לא יגמר..כמו כל האשכולות כאן זה ימשיך וימשיך..אז עכשיו אני רוצה לדבר איתך מחוץ לתנ''ך על הבורא..וזה מצחיק שאתה כל כך בטוח כשאתה אומר:במפץ הגדול לא היה שום כוח 'על-טבעי' שיצר את העולם.
הייתה בזמן המפץ הגדול? שמעתה אותו? הרחתה אותו? מיששתה אותו? שמעתה אותו? אה לא..אבל אתה בטוח על ידי תאוריות שהכול נכון..ושוב...המפץ הגדול לא שולל את קיומו של הבורא!
הוא טוען ש"איכשהוא" או "במקרה" שזה פשוט גאוני להגיד ככה! היה את הפיצוץ ובכלל היה חומר! אתם רוצים לקרוא לזה מקרה..זה אותו רעיון שאני אקרא לאותו אחד שעשה את המקרה הבורא! וגם הם לא שוללים אפשרות של כוח עליון..

איך אני יכול בדיוק לדבר איתך על ה' בלי לדבר על התנ"ך? זה כמו שתיקח עכשיו הארי פוטר ותנסה להוכיח את האבולוציה.

"זה אותו רעיון שאני אקרא לאותו אחד שעשה את המקרה הבורא!" זאת הבעיה שלך ושל כל המאמינים. אתם יוצאים מנק' הנחה שיש מישהו שאחראי לכל מה שקורה ביקום.

אף אחד לא עשה את המפץ הגדול והוא לא נוצר "איכשהו" ו"במקרה". הסבירו לך פה כמה פעמים איך ולמה זה קרה.

[Asmo]

לא ראית את הסירטונים שהבאתי לך ?

[MaroKaI]

איך אני יכול בדיוק לדבר איתך על ה' בלי לדבר על התנ"ך? זה כמו שתיקח עכשיו הארי פוטר ותנסה להוכיח את האבולוציה.

"זה אותו רעיון שאני אקרא לאותו אחד שעשה את המקרה הבורא!" זאת הבעיה שלך ושל כל המאמינים. אתם יוצאים מנק' הנחה שיש מישהו שאחראי לכל מה שקורה ביקום.

אף אחד לא עשה את המפץ הגדול והוא לא נוצר "איכשהו" ו"במקרה". הסבירו לך פה כמה פעמים איך ולמה זה קרה.

ואני מבין שהשם לא יכול לעשות מפץ גדול..
נכון אתה צודק עכשיו אני באמת מאמין לך..(ציני לאללה)

[NoiTuloVe]

ואני מבין שהשם לא יכול לעשות מפץ גדול..
נכון אתה צודק עכשיו אני באמת מאמין לך..(ציני לאללה)

נניח שהוא קיים, ונניח הוא אכן יצר את המפץ הגדול. סיפורי הבריאה כפי שמתוארים בבראשית לא נכונים כפי שהמדע מוכיח.

[Asmo]

וכמובן הוא עונה :|

[NoiTuloVe]

וכמובן הוא עונה :|

מה ציפית שאני אעודד אותו?

[bob habanay]

מה ציפית שאני אעודד אותו?

...יש הבדל גדול ולא צריך את התנ''ך כדי להבין שיש בורא. ולא צריך להשתמש בו ואני לא רוצהעכשיו לדון על התנ''ך כי זה יגיע ל20 עמודים.
עכשיו בקשר לזה:
זה אותו רעיון שאני אקרא לאותו אחד שעשה את המקרה הבורא!" זאת הבעיה שלך ושל כל המאמינים. אתם יוצאים מנק' הנחה שיש מישהו שאחראי לכל מה שקורה ביקום.
אז אל תקרא הבורא תקרא לו כוח עליון...ותבין המפץ הגדול לא היה יכול לבוא מעצמו..הרי הוא לא ברא את עצמו..ויש קדום לו לפי חוק הרגרסיה..גם בעיקר לאחר שהוא אבי לכול החומר הנקודה שממנה הכול התחיל...ות'אמת אני לא יכול להיות בטוח בכלום אם נכנס עכשיו לפילוסופיה..אבל אפשר לקחת הסתברות גבוהה למדי שאכן חייב גורם לא חומרי כי אחרת יש כאן סתירה לחומר עצמו עם החוקיות שלו...ואם חוקי הפיזיקה האונברסלים שחלים היום לא היוא בזמנו..אז קשה מאוד לבנו תאוריה על כך לדעתי..

[NoiTuloVe]

יש השערות שלפני המפץ הגדול היה יקום קדום שהתכווץ. עם הטכנולוגיה של היום אי אפשר להיות בטוחים אבל כמו שrofl אמר כשיבנו את הטלסקופים של הדור הבא יוכלו לגלות יותר על המפץ הגדול.

אתה שוב נכנס לחוק הזה. החוק הזה נשמר כל עוד אין כוח שמופעל על אותו הגוף. במפץ הגדול הלחצים והטמפרטורה היו כ"כ גבוהים שגרמו להכל להתפוצץ. זה דומה לבלון. כל עוד אתה לא תפעיל על בלון לחץ הוא לא התפוצץ. במפץ הגדול היה מסה רבה מאוד של חומר מה שיצר כוח משיכה עצום שכיווץ את כל המסה בנק' אחת.. עד שהלחץ היה יותר מדי חזק והכל פשוט התפוצץ.