[תשובה]Li0rz -כנס שנייה וכל החסרי אמונה למיניהם שיכנסו - עמוד 4

[YoRi]

לא נכון , השואה הייתה לדעתי לפחות ,
בגלל שהיהודים צריכים לחיות בארץ , אני לא יודעת בדיוק איפה זה כתוב ,
אבל יש משפט ' וזרעת זרעך בארץ ' משהו כזה ,
בקיצור , היהודים צריכים לחיות פה , ובגלל שהם היו בגולה ה' העניש אותם .

לא היינו בגולה מבחירה... גירשו אותנו מפה הבבלים (תקנו אותי אם אני טועה) גלות בבל- ומאז בני ישראל היו בגולה..
אז על מה בדיוק אנחנו מוענשים... על זה שחיכינו שה' יציל אותנו מהגולה ויחזיר אותנו לציון? (בסוף עשינו את זה בלי העזרה שלו)

רק שכאן קרה טוויסט. הגזרה ניתנה, אבל יש דבר שנקרא שטן (אגב, התייחסות לשטן בתנ"ך ניתן למצוא במקומות כמו כאן) ולו יש בחירה חופשית שבה הוא השתמש, כדי לקחת את הגזירה הזו ולנפח אותה למימדים מפלצתיים, וכך קרתה בעצם השואה. השטן לא יכול בעצם לפעול על ואקום ריק, והוא חייב לפעול על משהו, קטן ככל שיהיה, כדי לנפח אותו, והיה משהו - היה בגרמניה תיעוב כלפי יהודים שאותו שטן לקח וניפח וניפח, ועם "שליח" כמו אדולף היטלר, היה לו את כל מה שהוא רצה כדי להשמיד כמה שיותר, במיוחד יהודים.

השטן אחראי לשואה? והיטלר שליח שלו? עם דמיון כזה אתה יכול לכתוב ספר פנטזיה מעולה..
רגע השטן הוא זה שבעצם בונה פצצת אטום באיראן? לא אחמדיניג'אד?

זה רק נראה לך שהוא לא קיים אבל אם תסתכל על הדברים הקטנים על כל ה"צירופי מקרים" שקורים/שיקרו לך תראה שהוא כן קיים וכן מזיז דברים. זה הכל עניין של אמונה והסתכלות על כל מקרה מצד אחר ולא להיות מקובע בדעה אחת.

אני אישית לא מקובע על שום דעה, אבל כשמשהו טוב קורה לי אני לא רץ ומודה לה', כי ההצלחות שלך הם בזכותך, והכשלונות באשמתך, ה' לא קשור ולא משפיע על כלום...

Expert -כמה שהתשובה שלך נחמדה, לצערי היא לא משכנעת אותי..
קל לך להשתמש בגהנום, ובכף הכלאה כתשובה שלך, כי אלה מקומות שאין לאף אחד מושג אם הם קיימים, או מהם בדיוק..
ואם הרמה הרוחנית של עם ישראל נמוכה, למה ה' לא מחזק אותה...
ברור שאם אנחנו לא מקבלים סימנים שה' איתנו אז הרמה הרוחנית תחלש, לפי סיפורי התנ"ך ה' נלחם במלחמות של בנ"י, ונגלה אליהם, אז מן הסתם שהרמה הרוחנית שלהם תהיה חזקה יותר, כי יש להם הוכחה לקיומו..

סתם שאלה שמעניינת אותי..אם נגיד עוד עשרים שנה מוכיחים לך 100% איך נברא העולם, ממש ניסויים מדעיים, מוכחים לבריאת העולם, אתה עדיין תאמין בה'? (מופנית לכולם)

[Aviv]

אני אישית לא מקובע על שום דעה, אבל כשמשהו טוב קורה לי אני לא רץ ומודה לה', כי ההצלחות שלך הם בזכותך, והכשלונות באשמתך, ה' לא קשור ולא משפיע על כלום...

Expert -כמה שהתשובה שלך נחמדה, לצערי היא לא משכנעת אותי..
קל לך להשתמש בגהנום, ובכף הכלאה כתשובה שלך, כי אלה מקומות שאין לאף אחד מושג אם הם קיימים, או מהם בדיוק..
ואם הרמה הרוחנית של עם ישראל נמוכה, למה ה' לא מחזק אותה...
ברור שאם אנחנו לא מקבלים סימנים שה' איתנו אז הרמה הרוחנית תחלש, לפי סיפורי התנ"ך ה' נלחם במלחמות של בנ"י, ונגלה אליהם, אז מן הסתם שהרמה הרוחנית שלהם תהיה חזקה יותר, כי יש להם הוכחה לקיומו..

סתם שאלה שמעניינת אותי..אם נגיד עוד עשרים שנה מוכיחים לך 100% איך נברא העולם, ממש ניסויים מדעיים, מוכחים לבריאת העולם, אתה עדיין תאמין בה'? (מופנית לכולם)

וזה חביבי נקרא דעה מקובעת.

תסכים איתי שאין טעם שהקב"ה יעשה שבנ"י יהיו כמו רובוטים: יעבדו ויהללו אותו כל היום כי אחרת אין טעם בכלל לקיום שלנו.
אני שוב חוזר למשפט: "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים" מה שאומר שיש לך בחירה חופשית אם להאמין או לא.
משני הדברים האלה אפשר להבין שה' לא מעוניין בזה שתהיה כמו רובוט ותעבוד אותו בלי שום רגש או דחף פנימי. הוא רוצה שזה יבוא ממך ובגלל זה הוא לא "מעלה" את הרמה הרוחנית.

כן. לי אישית קרו ניסים גלויים שהאירו לי את העיניים.


מצטער על כל מצעד הגאווה הזה חחח פשוט הסתבכתי וככה היה לי יותר נוח.

[YoRi]

וזה חביבי נקרא דעה מקובעת.

תסכים איתי שאין טעם שהקב"ה יעשה שבנ"י יהיו כמו רובוטים: יעבדו ויהללו אותו כל היום כי אחרת אין טעם בכלל לקיום שלנו.
אני שוב חוזר למשפט: "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים" מה שאומר שיש לך בחירה חופשית אם להאמין או לא.
משני הדברים האלה אפשר להבין שה' לא מעוניין בזה שתהיה כמו רובוט ותעבוד אותו בלי שום רגש או דחף פנימי. הוא רוצה שזה יבוא ממך ובגלל זה הוא לא "מעלה" את הרמה הרוחנית.

כן. לי אישית קרו ניסים גלויים שהאירו לי את העיניים.


מצטער על כל מצעד הגאווה הזה חחח פשוט הסתבכתי וככה היה לי יותר נוח.

אם זו דעה מקובעת, בבקשה תסביר לי מזו דעה לא מקובעת.

עוד פעם, זה קורה שוב ושוב וזה מתחיל להמאס, אתם מתייחסים למה שאני רושם בצורה חלקית..אם ה' לא רוצה שנהיה כמו רובוטים אז למה בתקופת המקרא יש סיפורים שהוא כן נגלה ועזר?
והתגלות של ה' לא עושה אותי רובוט, רק מחזקת את האמונה שלי..

מזה נס? כל אחד מסתכל על מקרה בצורה שונה, אני יתן לך דוגמא:
עברתי טסט.. אני יכול להגיד וואלה נהגתי טוב הגיע לי לעבור..
או שאני יכול להגיד מזל שה' עזר לי, בלעדיו בדוק הייתי נכשל..
וגם מה תגיד על הניסויים המוכחים? שהם שקר? שה' ברא את העולם למרות הכל?

ראית איך זרמתי איתך?

[clicker]

למה הייתה שואה?
ואל תפנה אותי לאף הרצאה תענה לי אתה

כשאני רואה הרצאה אני יכול לדבר ללמפה
ותאמין לי ראיתי הרצאות

השואה הייתה הפיתרון היחידי לעצור את התבוללות עם ישראל.
ה' אומר לך מראש שאם אתה תעבוד ה' אחרים הוא יהרוס את כל
מה שנתן לך ובדרך גם אותך.

יש לך מלא עדויות להשמדות -
המבול הגדול - ה' מחק את כל האנשים שהיו יהודים אף אחד שם
לא היה גוי, הוא השמיד אותם רק בגלל שהם חטאו
מות התינוקות במצריים- אותו דבר כמו בשואה : ילדים צעירים שרק
נולדו נרצחים בהמוניהם (כל התינוקות היו יהודים, המוות שלהם היה כדי
לקרב את בני ישראל בחזרה לה')
פרשת קרח - קרח ובני עדתו הושמדו לאחר שניסו לעשות "הפיכה" ולעשות
גם אותם לשופטים כמו משה ואהרון (קרח ובני עדתו היו כ 200 אלף)
גם פה כולם היו יהודים אך הם חטאו ונענשו

עריכה:
שמתי לב שמישהו אמר שהשטן אחראי לשואה ושהיטלר הוא שליחו

אז בו אני יעשה לך סדר אחי
לפי היהדות - השטן הוא דבר שלילי שנמצא בכל אדם והוא הגורם שמניע אותו לעשות חטא
לפי הנצרות - השטן הינו דמות השולטת ברוע וכו' וכו'

[Aviv]

אם זו דעה מקובעת, בבקשה תסביר לי מזו דעה לא מקובעת.

עוד פעם, זה קורה שוב ושוב וזה מתחיל להמאס, אתם מתייחסים למה שאני רושם בצורה חלקית..אם ה' לא רוצה שנהיה כמו רובוטים אז למה בתקופת המקרא יש סיפורים שהוא כן נגלה ועזר?
והתגלות של ה' לא עושה אותי רובוט, רק מחזקת את האמונה שלי..

מזה נס? כל אחד מסתכל על מקרה בצורה שונה, אני יתן לך דוגמא:
עברתי טסט.. אני יכול להגיד וואלה נהגתי טוב הגיע לי לעבור..
או שאני יכול להגיד מזל שה' עזר לי, בלעדיו בדוק הייתי נכשל..
וגם מה תגיד על הניסויים המוכחים? שהם שקר? שה' ברא את העולם למרות הכל?

ראית איך זרמתי איתך?

עזוב לא ניכנס לזה כי זה לא הנושא עכשיו אבל בקצרה אתה סתרת את עצמך במשפט.

אני אישית לא מקובע על שום דעה, אבל כשמשהו טוב קורה לי אני לא רץ ומודה לה', כי ההצלחות שלך הם בזכותך, והכשלונות באשמתך, ה' לא קשור ולא משפיע על כלום...

חילקתי לך את זה לשני חלקים, תנסה לקרוא את זה עכשיו יותר לאט חח.


חוץ ממעמד הר סיני הקב"ה לא נגלה פעם אחת אפילו לבנ"י, יש כאלה שנגלה אליהם בחלום, יש כאלה שהוא שלח שליחים אבל בצורה ברורה הוא לא נגלה לאף אחד.
למה הוא עזר בתקופת המקרא? את זה אני לא יודע אני רק יכול לשער שאולי פעם היו יותר ראויים לזה או שהיו רבנים עם "רמה רוחנית" כמו שקראת לזה גבוהה יותר ופה זה כבר מתקשר למה שאמרתי לך בהודעה הקודמת בקשר לרמה הרוחנית.

נס לפי ההגדרה שלי זהו דבר שקורה נגד כל הסיכויים שיקרה ואני בטוח שמעורבת בזה יד אלוקית.

על הניסויים המוכחים שה' לא יצר את העולם? לא יהיו כאלה. סמוך עליי.

תותח אתה !

[YoRi]

עזוב לא ניכנס לזה כי זה לא הנושא עכשיו אבל בקצרה אתה סתרת את עצמך במשפט.

אני אישית לא מקובע על שום דעה, אבל כשמשהו טוב קורה לי אני לא רץ ומודה לה', כי ההצלחות שלך הם בזכותך, והכשלונות באשמתך, ה' לא קשור ולא משפיע על כלום...

חילקתי לך את זה לשני חלקים, תנסה לקרוא את זה עכשיו יותר לאט חח.


חוץ ממעמד הר סיני הקב"ה לא נגלה פעם אחת אפילו לבנ"י, יש כאלה שנגלה אליהם בחלום, יש כאלה שהוא שלח שליחים אבל בצורה ברורה הוא לא נגלה לאף אחד.
למה הוא עזר בתקופת המקרא? את זה אני לא יודע אני רק יכול לשער שאולי פעם היו יותר ראויים לזה או שהיו רבנים עם "רמה רוחנית" כמו שקראת לזה גבוהה יותר ופה זה כבר מתקשר למה שאמרתי לך בהודעה הקודמת בקשר לרמה הרוחנית.

נס לפי ההגדרה שלי זהו דבר שקורה נגד כל הסיכויים שיקרה ואני בטוח שמעורבת בזה יד אלוקית.

על הניסויים המוכחים שה' לא יצר את העולם? לא יהיו כאלה. סמוך עליי.

תותח אתה !

אישית אני לא מוצא שום דעה מקובעת..דעה מקובעת לדעתי זה שאני אפילו לא מנסה לחפש את הקיום של האלוהות, ועצם העובדה שאני פה מדבר איתכם על הנושא הזה מראה שאני לא מקובע, פשוט אף אחד לא מעלה טיעונים שמשכנעים אותי מספיק..

שאני אומר ה' נגלה אני לא מתכוון ה' בא לעם ואמר וואלק מה נשמע בני ישראל מה קורה? אני מתכוון באותות על טבעיים, כמו בסיפור יציאת מצרים, ירד מן מהשמים, המטה של משה שהפך לנחש וכדומה..
בקשר לראויים לעזרה אלוהית נקלענו כאן לשאלה מה קדם למה הביצה או התרנגולת..
האמונה של בני ישראל הייתה חזקה ולכן ה' עזר להם..
או שה' עזר להם וכתוצאה מכך בנ"י האמינו בו יותר מכיום..

אתה יכול לספר לי אולי על נס שקרה לך אולי, כי אני לא כלכך מבין את ההגדרה שלך לנס, מה הכוונה כנגד כל הסיכוים?
אני מאמין שבסופו של דבר יהיו ניסוים מוכחים לבריאת העולם..
תראה איפה היינו לפני מאה שנה ואיפה אנחנו היום, זה רק עניין של זמן..

[benes124]

YoRi:
השטן אחראי לשואה? והיטלר שליח שלו? עם דמיון כזה אתה יכול לכתוב ספר פנטזיה מעולה..
רגע השטן הוא זה שבעצם בונה פצצת אטום באיראן? לא אחמדיניג'אד?

שלא תחשוב שאני המצאתי את זה מאיזה הרצאה של רב לא זוכר איזה. ולא רשום שהשטן אחראי לשואה הוא רק גרם לגזרה על ישראל לגדול

[YoRi]

YoRi:
השטן אחראי לשואה? והיטלר שליח שלו? עם דמיון כזה אתה יכול לכתוב ספר פנטזיה מעולה..
רגע השטן הוא זה שבעצם בונה פצצת אטום באיראן? לא אחמדיניג'אד?

שלא תחשוב שאני המצאתי את זה מאיזה הרצאה של רב לא זוכר איזה. ולא רשום שהשטן אחראי לשואה הוא רק גרם לגזרה על ישראל לגדול

היה בגרמניה תיעוב כלפי יהודים שאותו שטן לקח וניפח וניפח, ועם "שליח" כמו אדולף היטלר, היה לו את כל מה שהוא רצה כדי להשמיד כמה שיותר, במיוחד יהודים.

הנה ציטוט של מה שרשמת, ואם אני יודע לקרוא נכון אז רשמת שבעיקרון השטן גרם לזה שהשואה הייתה כזאת גדולה..
לגזרה על עם ישראל לגדול? תנסח את עצמך מחדש כי אני לא הצלחתי להבין

[Aviv]

אישית אני לא מוצא שום דעה מקובעת..דעה מקובעת לדעתי זה שאני אפילו לא מנסה לחפש את הקיום של האלוהות, ועצם העובדה שאני פה מדבר איתכם על הנושא הזה מראה שאני לא מקובע, פשוט אף אחד לא מעלה טיעונים שמשכנעים אותי מספיק..

שאני אומר ה' נגלה אני לא מתכוון ה' בא לעם ואמר וואלק מה נשמע בני ישראל מה קורה? אני מתכוון באותות על טבעיים, כמו בסיפור יציאת מצרים, ירד מן מהשמים, המטה של משה שהפך לנחש וכדומה..
בקשר לראויים לעזרה אלוהית נקלענו כאן לשאלה מה קדם למה הביצה או התרנגולת..
האמונה של בני ישראל הייתה חזקה ולכן ה' עזר להם..
או שה' עזר להם וכתוצאה מכך בנ"י האמינו בו יותר מכיום..

אתה יכול לספר לי אולי על נס שקרה לך אולי, כי אני לא כלכך מבין את ההגדרה שלך לנס, מה הכוונה כנגד כל הסיכוים?
אני מאמין שבסופו של דבר יהיו ניסוים מוכחים לבריאת העולם..
תראה איפה היינו לפני מאה שנה ואיפה אנחנו היום, זה רק עניין של זמן..

אם זה ככה אז אני באמת מתנצל.
יש פה פשוט אנשים כמו שאתה תיארת שבאו לפה עם דעה שלא משנה מה תגיד להם, הם ישארו עם הדעה שלהם.

איזה טיעון אתה מחפש? שהקב"ה באמת קיים? אין הוכחה לזה כמו גם שאין הוכחה לזה שהוא לא קיים. זה הכל עניין של אמונה.

בטח שה' עזר להם וכתוצאה מכך בנ"י האמינו בו.
ה' הוציא את בנ"י ממצרים, מעבדות לחירות, ובתמורה הם הצטוו לקיים את עשרת הדיברות. אתה בטח זוכר מהלימודים ביסודי את מה שהם אמרו בתגובה: "נעשה ונשמע".
איך אפשר לעשות משהו שלא מבינים אותו? שלא שמעו אותו קודם? תלוי באמון שצבר זה שאומר אותו.
(קצת סטיתי מהנושא, אם עדיין לא קיבלת את התשובה שרצית, תגיד)

נס שקרה לי? בוא נגיד שאם אותו נס לא היה קורה לא הייתה לי היום את רגל ימין.

עניין של זמן? גם הגאולה קרובה, זה רק עניין של זמן עד שהמשיח והאמת של הקב"ה תתגלה לפני כל העולם.

[expert]

Expert -כמה שהתשובה שלך נחמדה, לצערי היא לא משכנעת אותי..
קל לך להשתמש בגהנום, ובכף הכלאה כתשובה שלך, כי אלה מקומות שאין לאף אחד מושג אם הם קיימים, או מהם בדיוק..מי שמאמין בטוח בעצמו שהוא יודע שהמקומות האלה קיימים
ואם הרמה הרוחנית של עם ישראל נמוכה, למה ה' לא מחזק אותה...כל העניין של בנאדם שמאמין ושהוא מתחזק זה גם מתחזק מבחינה רוחנית ולאו דווקא מבחינות דתיות/מוסריות או אחרות
ברור שאם אנחנו לא מקבלים סימנים שה' איתנו אז הרמה הרוחנית תחלש, לפי סיפורי התנ"ך ה' נלחם במלחמות של בנ"י, ונגלה אליהם, אז מן הסתם שהרמה הרוחנית שלהם תהיה חזקה יותר, כי יש להם הוכחה לקיומו..
אתה מבין שאני בתור מאמין לא חושב שהם צריכים הוכחות חותכות כשהם יודעים שהוא קיים ולכן אין קשר בין הרמה הרוחנית החזקה להוכחת קיומו כמו שרשמת במשפט אלא אם לא פירשתי אותו נכון

סתם שאלה שמעניינת אותי..אם נגיד עוד עשרים שנה מוכיחים לך 100% איך נברא העולם, ממש ניסויים מדעיים, מוכחים לבריאת העולם, אתה עדיין תאמין בה'? (מופנית לכולם)

אני עדיין יאמין בה'...כי לדעתי אם יצליחו מבחינה מדעית ובתשובה סופית לגמרי על איך נוצר העולם לדעתי יגיעו למסקנה שה' קיים והוא יצר את העולם.
אלא אם כן אתה אומר שמוכיחים מבחינה מדעית איך העולם נברא ושזה לא יצירת ה'...אבל אני כבר אומר לך אל תשאל את השאלה הזאת כי אני יגיד לך שלדעתי לא יגיעו למסקנה הזאת ולדעתך יש סיכויים יותר גבוהים שיגיעו למסקנה הזאת.

[rocknroll22]

מה מה מה מה מה מה מה?
אני לא יודע איזה תנ"ך בדיוק קראת, אבל בתנ"ך ה' מתואר כאל כל יכול, ועזוב תאלים של המיתולוגיה הייונית, לא על זה אנחנו מדברים..
ה' לא יצור, הוא לא טועה , ומה הקשר אם החיים היו מושלמים ה' לא היה קיים??

כמה שטויות אתה כותב, אם החיים היו מושלמים אז לא היה צורך במחשבים ובחשמל?! מה זה קשור לעזאזל?

בתנ"ך לא מצגים את אלוהים כאחד שעושה מה שבא לו מתי שבא לו ואיך שבא לו והורג את מי שבא לו ומשחק באנשים כמו בובות. יש דברים שהוא לא עושה, אני לא יודע אם הוא יכול או לא אבל הוא לא עושה

ולעשות שהחיים מושלמים זה אחד מהם. אז לא היה צריך אותו בכלל וגם לא היה מתפתח שום דבר

תחשוב שהחיים היו מושלמים: יצורים אף פעם לא מתים, אין מלחמות, אין הגבלה במזון, אין בעיות בטמפרטורה, אין הגבלת מים.

אז האדם שהשתמש בדמיון רק בשביל לפתור את המחסור שהיה לו, לא היה משתמש בו אף פעם בו וככה הוא לא חשב לבנות שום דבר ולא ליצור שום דבר והוא היה סתם יצור רגיל. כי כול החיים מתבססים על זה שהיצורים התפתחו ליצורים אחרים בשביל לפתור בעיות שהיו. (זה לפי האבולוציה)

[<אור>]

אני עדיין יאמין בה'...כי לדעתי אם יצליחו מבחינה מדעית ובתשובה סופית לגמרי על איך נוצר העולם לדעתי יגיעו למסקנה שה' קיים והוא יצר את העולם.
אלא אם כן אתה אומר שמוכיחים מבחינה מדעית איך העולם נברא ושזה לא יצירת ה'...אבל אני כבר אומר לך אל תשאל את השאלה הזאת כי אני יגיד לך שלדעתי לא יגיעו למסקנה הזאת ולדעתך יש סיכויים יותר גבוהים שיגיעו למסקנה הזאת.

אחי אל תנסה אפילו לשכנע אותם כל דבר שתגיד להם הם יגידו לך זה תירוץ
אל תוציא עליהם סתם כח לחינם .
עזוב אותך שיחיו איך שבא להם

[Aviv]

אחי אל תנסה אפילו לשכנע אותם כל דבר שתגיד להם הם יגידו לך זה תירוץ
אל תוציא עליהם סתם כח לחינם .
עזוב אותך שיחיו איך שבא להם

זה ממש לא נכון. בכל נפש יהודית יש טיפת אמונה בהקב"ה פשוט צריך לדעת איך לפתח את זה.

[expert]

אחי אל תנסה אפילו לשכנע אותם כל דבר שתגיד להם הם יגידו לך זה תירוץ
אל תוציא עליהם סתם כח לחינם .
עזוב אותך שיחיו איך שבא להם

אין לך מושג איזו מצווה זו תהיה אם נגרום להם להבין שה' קיים...אולי הם יחזרו בתשובה ויעשו פה ושם מצוות...אין לך מושג איזו זכות זאת...
ואני לא ירחיב עוד כי הם עוד יצטטו ויצחקו על מה שרשמתי פה..בכל מקרה הבנת אותי..

[AvivTupi]

אין לך מושג איזו מצווה זו תהיה אם נגרום להם להבין שה' קיים...אולי הם יחזרו בתשובה ויעשו פה ושם מצוות...אין לך מושג איזו זכות זאת...
ואני לא ירחיב עוד כי הם עוד יצטטו ויצחקו על מה שרשמתי פה..בכל מקרה הבנת אותי..

זיכוי הרבים...