[דעה] אי אפשר לשחרר את גלעד! - עמוד 3

[קספר]

אפשר!!! אפשר וצריך לשחרר אותו....

מה שנכון- לא בתנאים האלה....

לדעתי, (ועם כל כמה שאני אל מבינה שלנהל מדינה) יש לנו מדינה דפוקה (לא ארץ מדינה...)
אפשר לעשות דברים! אפשר לתת הצעות שלא קשורות בשיחרור מחבלים....
אני מאמינה שאפשר! שאם ארה"ב מעבירים לשם כספים לדוגמא , אז המדינה שלנו צריכה ללחוץ שזה יהיה בתנאי לשיחרור או להתחלת משו ומתן....
עובדה שהתחילו סוג של הליכים... ובסוף לא יצא כלום.

אני אישית, מאמינה שהמדינה שלנו דפוקה בהמון דברים... לצערי!

אני בטוחה ש: 1. אם זה היה הבן של ראש הממשלה הוא היה מצליח לשחרר אותו בכל דרך שהיא!
2. אם היו עושים את זה לכל מדינה אחרת- זה לא היה עובר ככה סתם...!

אז עם כל החוסר ידע שלי בדברים האלה (ואני באמת לא מבינה בזה אפילו טיפה...) זו הדעה שלי...

[RedJack]

הסוגייה באמת קשה.
מצד אחד אם הוא לא יחזור אז תיהיה פגיע ברצון של המיתגייסים להתגייס בכלל עקב המחשבה ש"אם המדינה לא מגנה עלי למה שאני אגן עליה...?"
כמובן מצד שגלעד כן יחזור הביתה, אז יהיו פיגועים נוספים וכו'...

[קספר]

אתה אבל עושה פה 2 דברים
1. משחרר אנשים שבונים פצצות, שיש מצב שעם המח שלהם הם יצליחו להרכיב טילים שיגיעו לתל אביב
2. פוגע בשפחות שכולות, תחשוב שאתה משחרר באדם שירה ב2 ההורים שלך ובאחיך הקטן, ההרגשה נוראית.

1. יש מספיק כאלה, אם נשחרר ואם לא, הם יבנו אותם!!!!
2. כן, אבל זה שהוא בכלא, לא נותן להם כלום, לעומת זאת כשהם יודעים שזה הולך להציל עוד בנאדם מהתעללות, מאותה התעללות או חמורה יותר ממה שיקיריהם סבלו.... תחשוב על זה!

עוד כמה נקודות למחשבה :
1. המדינה גם ככה משחררת כל כמה זמן אסירים : כי אין מקום לכולם וכי זו עוד הוצאה!!! (בכלא הם מקבלים הרבה דברים כגון אוכל חוגים וחשמל וכו'...) אז תגבה על זה לפחות שיחרור של גלעד!
2. אם אנחנו לא יכולים לבקר את גלעד שליט בתור בנאדם שיושב בשבי, למה הם יכולים לבקר את האסירים שיושבים אצלנו?!?!?! אני מאמינה שברגע שלא ניתן המשפחות של האסירים יבינו קצת יותר את הכאב והם יתחילו קצת בלאגן מבפנים (כאזרחים לשילטון שלהם...)....
3. כבר אמרתי- יש עוד דרכים.... הבעיה שיש לנו מדינה פחדנית! עם שילטון "עצמאי" אבל לא באמת עצמאית....
4. אחת התגובות פה הייתה שחייבים לשחרר את גלעד למען האומה וכדי שחיילים לא ישתמטו מצה"ל- לא נראה לי שמדינה חושבת על זה בכלל, עובדה- רון ארד.
5. זה שגלעד נתן את עצמו למען המדינה ועכשיו המדינה צריכה לתת בשבילו- מסכימה ב1000000 אחוזים.... חבל שהמדינה שלנו לא חושבת ככה....

6. הכי מתסכל----> אין לנו מה לעשות כנגד זה רק לשבת בבית להזדעזע ולקוות שזה לא ידיע אלינו יום אחד!
<אני לא אומרת שהמדינה לא עושה כלום, היא פשוט לא עושה מספיק...>

[xSellize]

כן התקבלה החלטה, אמנם בשתיקה אבל בת'כלס לא הולכים לשחרר אותו.

קל לך לדבר אחרי מסך ומקלדת, נראה אותך משחרר מאות רוצחים...
נראה אותך יושב שם כשמסביבך עשרות מתנגדים מבני עמך ומהמפלגה שעשתה אותך.

איזה קל לך לדבר הא?
ומה לעשות שכל הכח הצבאי שלנו מגיע מארה"ב,
ברגע שאין יחסים טובים איתה - שלום על ישראל.

עזוב אתה כולה בן 16 מה אתה מבין בכלל,
כשתגיע לעבוד במערכת כלשהי אתה תבין שמספר 1 לא יכול לעשות מה שבא לו.

אתה ממעט בערכי, עובדתית מספר 1 כן יכול, ראה דוגצאת גולדה מאיר, בגלל שאננות שלה בלבד נכנסו למלחמה נוראית, ואוצו דבר יכול לקרות גם לחיוב, אור ירוק להפצצת הקור בעיראק, יכול להיות שהצלנו מאות אלפי אזרחים.

אגב אתה מאוד מתנשא, הגיל לא עושה אותך חכם, רק בוגר ותאמין לי שאני בוגר.

[imakandizx]

כולכם פה אומרים טענות נכונות, אבל מה שבסופו של דבר, המנהיגים שלנו צריכים להחליט עם איזה טענה ללכת עד הסוף.
אז בעצם יש פה צד של- נשחרר 500 אסירים, יש סיכוי טוב שאחד מהם יפוצץ אוטובוס ויהרוג 18 איש, אבל העיקר שהחזרנו את השבוי הביתה.
יש צד שני שאומר בדיוק ההפך- למה שניתן ל-18 אנשים חפים מפשע למות בשביל בן אחד? הרי אולי יהיה באותו אוטובוס חיל קרבי? מה איתו?

אז זה מאוד יפה שאנשים פה רושמים מה כן צריך לעשות ולהתיך האשמות אבל בסופו של דבר, זאתי החלטה גורלית שתשנה משמעוטית את פני המדינה, מבחינה מוסרית וערכית.

לפי דעתי- לא צריך לשחרר אותו, אין מה לעשות. אני לא מוכן שאנשים, אולי אפילו אני או השכן שלי או החברים שלי ימותו/יפגעו בשביל הבחור הזה, נכון שהוא אמיץ, ונכון שהוא גבר-גבר, ונכון שהוא מלח הארץ, אבל כשחייל נופל בשבי, אין מה לעשות, הוא כבר לא יחזור כמו שהוא היה מקודם- ולהחזיר אותו רק יפגע בעצמו ובאנשים שיהיו סביבו משום שהוא בטח השתגע שם בשבי, מי לי היה יתשגע?
ודרך אגב, לפי מה שהבנתי, היתה שם תקלה בערב שהוא נחטף ואחד מהם שהיה אמור לשמור, נרדם. לכן המחבלים היו מסוגלים להשתלט על הטנק בלי בעיה.

[xyossizx]

כמו בכל נושא יש לשקול את כל האפשרויות לפני קבלת החלטה, מי שרץ למסקנות בצורה כזו ומנסה לכפות את דעתו על הממשלה הוא בן אדם שלא חשב על הכול שפועל באופן אימפולסיבי וחושב באופן כזה: לי יש רצון (שגלעד שליט יחזור) ולא באמת אכפת לי מה יקרה בתמורה העיקר שהוא יחזור, אני מצטער אם חלק מכם לא ירצה לשמוע את זה: אבל ברגע שמתגייסים אתה מודע לאפשרות שגם דבר כזה יקרה, ולכן כל ההפגנות למיניהן בכמויות כאלה יביאו לקבלת החלטות שגויה.

[xSellize]

כולכם פה אומרים טענות נכונות, אבל מה שבסופו של דבר, המנהיגים שלנו צריכים להחליט עם איזה טענה ללכת עד הסוף.
אז בעצם יש פה צד של- נשחרר 500 אסירים, יש סיכוי טוב שאחד מהם יפוצץ אוטובוס ויהרוג 18 איש, אבל העיקר שהחזרנו את השבוי הביתה.
יש צד שני שאומר בדיוק ההפך- למה שניתן ל-18 אנשים חפים מפשע למות בשביל בן אחד? הרי אולי יהיה באותו אוטובוס חיל קרבי? מה איתו?

אז זה מאוד יפה שאנשים פה רושמים מה כן צריך לעשות ולהתיך האשמות אבל בסופו של דבר, זאתי החלטה גורלית שתשנה משמעוטית את פני המדינה, מבחינה מוסרית וערכית.

לפי דעתי- לא צריך לשחרר אותו, אין מה לעשות. אני לא מוכן שאנשים, אולי אפילו אני או השכן שלי או החברים שלי ימותו/יפגעו בשביל הבחור הזה, נכון שהוא אמיץ, ונכון שהוא גבר-גבר, ונכון שהוא מלח הארץ, אבל כשחייל נופל בשבי, אין מה לעשות, הוא כבר לא יחזור כמו שהוא היה מקודם- ולהחזיר אותו רק יפגע בעצמו ובאנשים שיהיו סביבו משום שהוא בטח השתגע שם בשבי, מי לי היה יתשגע?
ודרך אגב, לפי מה שהבנתי, היתה שם תקלה בערב שהוא נחטף ואחד מהם שהיה אמור לשמור, נרדם. לכן המחבלים היו מסוגלים להשתלט על הטנק בלי בעיה.

מי אמר לך שדווקא האיסירים שנשחרר יביאו לפיגוע מוצלח? למה שזה לא יהיה סתם ילד רנדומאלי מעזה? שיציליח ודווקא אסיר משוחרר? אתב מדבר כאילו בוודאות האסירים למחרת בבוקר יוציאו פיגוע מוצלח ויתנגשו עם מטוס בעזריאלי.
החיים זה לא אחמד וסלים.


אתה פשוט אדם חסר רגישות..

איך היית מדבר אם אבא שלך היה נופל בשבי בשירות מילואים?
היית אומר.. אהה.. בקטנה שימות שם במילא הוא בטח השתגע.. חוצמזה.. אשמתם שחטפו אותו..

לא נראלי, תגובה ילדותית וקרה.

[Guy]

המצב של שליט כל כך רגיש, שקשה ביותר לגבש דעה סופית ומוחלטת לגביו.
אני בכל זאת חושב שכן צריך להחזיר אותו, כי הוא שירת את המדינה והמדינה לא יכולה להפקירו בשבי.
אתם אומרים ששיחרורו יביא לסיכון ביטחוני של המדינה ואני מבין אתכם, אבל בשביל מה יש צבא ומשטרה? חלק מהתפקידים שלהם זה לשמור על ביטחון האזרחים.
דניאל, תחשוב על זה ששליט מבין שהוא ישאר בשבי עד יומו האחרון, אתה יודע מה זה עושה לו? אתה לא יכול להגיד שהוא בנאדם אחד, שעלול להיהרג והישארותו בשבי תבטיח את השקט הביטחוני במדינה, בכך שימנעו פיגועים ועדיף שחייל אחד, ששירת את המדינה בכבוד, יופקר בשבי ואף יהרג שם ושזה עדיף מאשר שאזרחים רבים יהרגו, בגלל פיגועים שיבואו בעקבות שיחרורם של המחבלים מהכלא, מה שבכלל לא בטוח שיקרה במידה והם ישוחררו.
מה שרשמת, עורר בי צמרמורת, שאני ממש לא מבין איך אתה יכול להגיד שצריך לוותר עליו, אתה מבין מה משמעות המילים האלו בכלל? תחשוב איך בנאדם מרגיש שמודיעים לו, שפשוט אי אפשר לשחרר אותו ובכך לסכן את ביטחון אזרחי המדינה ולכן הוא ישאר בשבי כל ימי חייו, בלי לדעת מה יעלה בגורלו.
לכל דעה בהקשרו של גלעד שליט, יש תומכים ויש מתנגדים, אבל צריכים להיות קצת יותר אנושיים, אי אפשר להשאירו בשבי.

[Daniel]

תשמע,קרי אנג'ל [יעזור אם תגיד איך קוראים לך] אתה אומר דברים יפים ונכונים ברובם, אני אומר דבר כזה:
אם אני הייתי יושב במקומם של מקבלי ההחלטות, לא הייתי מבצע עיסקה כזו או אחרת, כי אני לא לוקח ליידים שלי אחרויות על כך שאני משחרר מחבלים עם דם על הידיים, שעל פי ניסיון העבר 90% מהם ממשיך בפעולות טרור.
לקיחת אחרויות כזו על הידיים זה אומר שבפעם הבאה שמישהו נהרג מטיל או מפיגוע, אתה לא יושן חודשים.
זה אומר שבגללך יצא שהעורף מגן על הצבא, ולא הצבא מגן על העורף.
אז הצלת חייל אחד שאנחנו אפילו לא יודעים מה מצבו הבריאותי, פיזית ונפשית, אבל אתה גורם לסיכון ממשי של עשרות אנשים.

דרך אגב, לא הזכרתי את ההיבט ההלכתי בגלל שידעתי שהוא שנוי במחלוקת ולא הרבה יסכימו איתו, אבל יש כלל בהלכה שאומר "אין פודין את השבויים יתר על כדי דמיהן מפני תיקון העולם"
כבר חז"ל הזכירו את הסכנה בפידיון שבויים מוגזם, וההלכה קובעת שלא משחררים שבוי במחירים כאלה מטורפים.

[Someone Awesome]

מה עם "יהרגו כולן, ואל ימסרו להם נפש אחת בישראל" ?

[יהונתן]

מסכים עם דניאל ב-100%, לשחרר מאות איסירים שמחר יכולים ללכת לפוצץ 200 איש? אני גם מאוד רוצה שגלעד יחזור ומחכה ליום אבל לא בכזה מחיר.
אני גם חושב שזה לא הוגן כלפיי האנשים שאיבדו את הקרובים שלהם ויצטרכו לחיות עם זה שמי שרצח אותם יצא לחופשי, תאר לעצמך מה אמא מרגישה שכזה דבר יוצא לפועל..

[Daniel]

מה עם "יהרגו כולן, ואל ימסרו להם נפש אחת בישראל" ?

מוסר הוא אחד שמלשין לשלטונות על יהודי, אין קשר לשבויים בכלל.

[Shinx]

אם נחזיר את גלעד זה יצור עוד חטיפות כי חמאס ידעו שאם הם חוטפים אנחנו נעשה הכל בשביל להחזיר את החטוף.
מסקנה? אסור להחזיר אותו.

[Guy]

אם נחזיר את גלעד זה יצור עוד חטיפות כי חמאס ידעו שאם הם חוטפים אנחנו נעשה הכל בשביל להחזיר את החטוף.
מסקנה? אסור להחזיר אותו.

אז צריך להפקיר אותו?

[xSellize]

מסכים עם דניאל ב-100%, לשחרר מאות איסירים שמחר יכולים ללכת לפוצץ 200 איש? אני גם מאוד רוצה שגלעד יחזור ומחכה ליום אבל לא בכזה מחיר.
אני גם חושב שזה לא הוגן כלפיי האנשים שאיבדו את הקרובים שלהם ויצטרכו לחיות עם זה שמי שרצח אותם יצא לחופשי, תאר לעצמך מה אמא מרגישה שכזה דבר יוצא לפועל..

שוב ייצר הנקמה של כל נפגעי פעולות האיבה על גב של חייל אחד?

אם נחזיר את גלעד זה יצור עוד חטיפות כי חמאס ידעו שאם הם חוטפים אנחנו נעשה הכל בשביל להחזיר את החטוף.
מסקנה? אסור להחזיר אותו.

אז צריך להפקיר אותו?

אליו אני בכלל לא מתייחס, תגובה של ילד ששמע פרשנות בחדשות ומצטט אותה בלי להבין את המשמעות באופן עיוור.

"אסור להחזיר אותו" הוא אומר..
במחשבה שניה.. אין בעיה, רק תעשה טובה ותלך אתה לספר על זה למשפחה. אוקיי?

תשמע,קרי אנג'ל [יעזור אם תגיד איך קוראים לך] אתה אומר דברים יפים ונכונים ברובם, אני אומר דבר כזה:
אם אני הייתי יושב במקומם של מקבלי ההחלטות, לא הייתי מבצע עיסקה כזו או אחרת, כי אני לא לוקח ליידים שלי אחרויות על כך שאני משחרר מחבלים עם דם על הידיים, שעל פי ניסיון העבר 90% מהם ממשיך בפעולות טרור.
לקיחת אחרויות כזו על הידיים זה אומר שבפעם הבאה שמישהו נהרג מטיל או מפיגוע, אתה לא יושן חודשים.
זה אומר שבגללך יצא שהעורף מגן על הצבא, ולא הצבא מגן על העורף.
אז הצלת חייל אחד שאנחנו אפילו לא יודעים מה מצבו הבריאותי, פיזית ונפשית, אבל אתה גורם לסיכון ממשי של עשרות אנשים.

דרך אגב, לא הזכרתי את ההיבט ההלכתי בגלל שידעתי שהוא שנוי במחלוקת ולא הרבה יסכימו איתו, אבל יש כלל בהלכה שאומר "אין פודין את השבויים יתר על כדי דמיהן מפני תיקון העולם"
כבר חז"ל הזכירו את הסכנה בפידיון שבויים מוגזם, וההלכה קובעת שלא משחררים שבוי במחירים כאלה מטורפים.

שמי מפורסם מתחת לכינוי, מרום.

ושוב אני רוצה להבהיר שלארגוני הטרור אין חסור בכוח אדם בגלל 500 פסיכים שבכלא הישראלי. הם ימשיכו לנסות ולהוציא לפועל פיגועים בדיוק באותה מידה אם ה500 הללו או בלעדיהם.