טעונים כנגד אלוהים - אם תוכלו להפריך אותם, אני חוזר בתשובה.

[S.P.Q.R]

שלום,

יש לי מספר שאלות לכם, הקהל הדתי.

אני אביא לכם טיעונים, ואתם תנסו להפריך אותם. אם תצליחו להפריך בהצלחה את כל הטיעונים אני בעצמי ברגע זה חוזר בתשובה.

שנתחיל? יאללה.

טיעון מספר 1:

רבים יגידו שאלוהים כל יכול. בואו אני אנסה להפריך את זה.

התכונה הזו שמיוחסת לאלוהים, מכילה פרדוקס (שצורותיו שונות) מפני שהיא אינה קוהרנטית מבחינה לוגיות. אלוהים כל-יכול, יכול ליצור ולעשות דברים שהם בגדר הבלתי אפשרי (לא לוגיים). האם אלוהים יכול ליצור סלע שאינו יכול להרים? האם אלוהים יכול ליצור משהו יותר כל-יכול ממנו? משמעות הפרדוקס היא שאלוהים לא כל-יכול.

אל תענו תשובה מיותרת ! תתיחסו רק אל הטיעון הראשון ! ואל תכתבו דברים מיותרים !

ושיהיה דיון מהנה, ובתקווה מוצלח.

[israel l]

רק טיעון אחד?
בנוגע לשאלת האבן

בוא נשאל אותך שאלה אחרת. האם אלוקים יכול לעשות שוב מבול בעולם? מבחינה טכנית, כן! מבחינה מעשית הוא לעולם לא יעשה את זה כי הוא הבטיח לנח שלא יהיה עוד מבול, משמע: יש על אלוקים מגבלה כלשהיא(הוא לא יכול לעשות מבול), אבל מבחינה טכנית הוא כן יכול. ועל זה בדיוק בנויה השאלה הזאת- מבחינה טכנית הוא יכול להרים את האבן אבל מבחינה מודעית הוא לא, כי הוא יצר אותה לשם כך שלא ירימו אותה.
חסרון יכולת שלא נובע ממגבלה טכנית אלא מבחירה מוּדַעַת אינו חיסרון.
ומלבד זה השאלה עצמה היא לא נכונה. למה קשה להרים אבן גדולה? מפני שיש כוח משיכה. אך מי הוא זה שברא את כוח המשיכה ושולט בכל הכוחות בעולם? אז בעצם השאלה רוצה שאלוקים ימשוך את האבן גם מלמעלה וגם מלמטה ואז מי ינצח? זה כמו שאני ישאל אותך: אם בן אדם משחק שש-בש גם עם השחורים וגם עם הלבנים הוא ינצח או יפסיד? לא יודע מה התשובה שלך לזה אבל דבר אחד בטוח, ככה לא משחקים שש-בש! אותו דבר אם השאלה, אתה רוצה שאלוקים ימשוך את האבן משני הצדדים(יצור אבן כבדה ואז ישתמש בכוח המשיכה כדי ליצור לעצמו התנגדות והגבלה) ואז אתה שואל הוא יצליח או לא?
יש כאן אבסורד לוגי הבנוי בתוך השאלה ולכן היא עצמה לא נכונה.

[Apollo]

שלום,

יש לי מספר שאלות לכם, הקהל הדתי.

אני אביא לכם טיעונים, ואתם תנסו להפריך אותם. אם תצליחו להפריך בהצלחה את כל הטיעונים אני בעצמי ברגע זה חוזר בתשובה.

שנתחיל? יאללה.

טיעון מספר 1:

רבים יגידו שאלוהים כל יכול. בואו אני אנסה להפריך את זה.

התכונה הזו שמיוחסת לאלוהים, מכילה פרדוקס (שצורותיו שונות) מפני שהיא אינה קוהרנטית מבחינה לוגיות. אלוהים כל-יכול, יכול ליצור ולעשות דברים שהם בגדר הבלתי אפשרי (לא לוגיים). האם אלוהים יכול ליצור סלע שאינו יכול להרים? האם אלוהים יכול ליצור משהו יותר כל-יכול ממנו? משמעות הפרדוקס היא שאלוהים לא כל-יכול.

אל תענו תשובה מיותרת ! תתיחסו רק אל הטיעון הראשון ! ואל תכתבו דברים מיותרים !

ושיהיה דיון מהנה, ובתקווה מוצלח.

קל מאוד לענות על זה-
אין תשובה.
אני לא אלוקים,ואני לא מעמיד את עצמי במקומו.
אני לא מכיר את הכוח שלו,והמוח שלי לא תופס מהו.
דבר אחר,זה שאתה אומר להרים,מה זה אומר?
הוא יכול אולי להפוך את הסלע לקל מהאוויר,
להרחיק את האדמה,
לגרום לאוויר שמתחת להרים אותו...
יש המון דרכים...
לסלע האלה צריך להיות אחלה תכונות D:
גם זה שמעליי ענה לך תשובה יפה מאוד,יישר כוח אחי

[S.P.Q.R]

שניכם טועים.

אם הוא עושה משהו, שהוא עצמו לא יכול לעשות, הריי הוא כל יכול. אז זה אומר שהוא לא כל יכול, כי הוא לא יכול לעשות את מה שהוא ברא שבילתי אפשרי בשבילו.

זה לא אמור להיות "מובן", זה פרדוקס! ומה התוצאה? אלוהים לא כל יכול. אין דבר כזה כל יכול.

[Apollo]

שניכם טועים.

אם הוא עושה משהו, שהוא עצמו לא יכול לעשות, הריי הוא כל יכול. אז זה אומר שהוא לא כל יכול, כי הוא לא יכול לעשות את מה שהוא ברא שבילתי אפשרי בשבילו.

זה לא אמור להיות "מובן", זה פרדוקס! ומה התוצאה? אלוהים לא כל יכול. אין דבר כזה כל יכול.

אתה לא יכול לומר ששנינו טועים מאחר ואין תשובה...
הוא תירץ לך את זה יפה מאוד.

[S.P.Q.R]

בקשר לטיעון מספר אחת, לא הוכחתם כלום, זה עדיין פרדוקס שמוכיח שהוא לא כל יכול. גדולים ממכם וחכמים מכם חשבו על זה, והגיעו לאותה מסקנה כמוני.

טיעון מספר 1: ( עוד משהו בקשר לטיעון מספר 1)
טיעון חוסר המוטיבציה: אם אלוהים הוא כל יכול, אזי הוא יכול לספק את כל רצונותיו, שאיפותיו וחלומותיו מבלי לברוא דבר. היות שישנו יקום ונטען כי אלוהים ברא אותו, לכן יש לו צרכים - הוא אינו כל-יכול.

טיעון מספר 2:
טיעון חוסר המשמעות המדעית: האמונה באלוהים אינה תאוריה מדעית, מכיוון שלא ניתן לבחון את אמיתותה באופן אמפירי. היא גם אינה פסוק אמת מתוך הגדרה (לדוגמה: למרובע יש ארבע צלעות). מכאן שלא ניתן לבחון את שאלת קיומו של אלוהים באמצעים מדעיים, ולכן אין טעם להתייחס ברצינות לאמונה בו. כמו כן, זה חסר משמעות לשאול האם אלוהים קיים מכיוון שאין שום דרך אותנטית לבדוק את אמיתות קיומו.

[snir4]

לא הבנתי את הטיעון ה2 שלך.. אתה אומר שה' לא קיים בגלל שאין הוכחה מדעית שהוא קיים? מה אני כבר יכול להגיד לך?

[S.P.Q.R]

מה שאני אומר זה שלא ניתן לבחון את שאלת קיומו של אלוהים באמצעים מדעיים, ולכן אין טעם להתייחס ברצינות לאמונה בו. כמו כן, זה חסר משמעות לשאול האם אלוהים קיים מכיוון שאין שום דרך אותנטית(מציאותית, מדעית, פיזית) לבדוק את אמיתות קיומו.

[Apollo]

בקשר לטיעון מספר אחת, לא הוכחתם כלום, זה עדיין פרדוקס שמוכיח שהוא לא כל יכול. גדולים ממכם וחכמים מכם חשבו על זה, והגיעו לאותה מסקנה כמוני.

טיעון מספר 1: ( עוד משהו בקשר לטיעון מספר 1)
טיעון חוסר המוטיבציה: אם אלוהים הוא כל יכול, אזי הוא יכול לספק את כל רצונותיו, שאיפותיו וחלומותיו מבלי לברוא דבר. היות שישנו יקום ונטען כי אלוהים ברא אותו, לכן יש לו צרכים - הוא אינו כל-יכול.

טיעון מספר 2:
טיעון חוסר המשמעות המדעית: האמונה באלוהים אינה תאוריה מדעית, מכיוון שלא ניתן לבחון את אמיתותה באופן אמפירי. היא גם אינה פסוק אמת מתוך הגדרה (לדוגמה: למרובע יש ארבע צלעות). מכאן שלא ניתן לבחון את שאלת קיומו של אלוהים באמצעים מדעיים, ולכן אין טעם להתייחס ברצינות לאמונה בו. כמו כן, זה חסר משמעות לשאול האם אלוהים קיים מכיוון שאין שום דרך אותנטית לבדוק את אמיתות קיומו.

אתה לא שואל שום שאלה...
אתה ישר קובע.
מה רע במה ששנינו ענינו לך?
חכמים שהם במקרה אתאיסטים?
אני אומר שהאנשים שחיו לפני 4000 שנה היו יותר חכמים מכולם,והם האמינו.
אז זה לא דיון-
זה לתת לנו לומר את התשובות שלנו ולפסול אותן בלי הסבר.

עכשיו בנוגע לנספח שהבאת,
שוב,זו שאלה טיפשית.
לא כתוב שד' היה צריך את היקום.
ובכלל,אתה אומר ישר שיש לו חלומות.מאיפה אתה יודע?
אתה כל הזמן עושה לאלוקים האנשה,
הוא לא אנושי.
הצורת מחשבה שלו שונה לחלוטין.
אז אי אפשר לייחס אליו דברים כאלה.
והטענה השנייה שלך יותר מגוחכת,
מאחר שאפילו לא ענית לי על זה:

אם יש לך עוד שאלות אני כאן.
אבל עכשיו אני אשאל אותך,תפריך לי את כל מה שאני מביא לך עכשיו:
דוגמה קטנה,מהספר "המהפך" מאת זמיר כהן:
כידוע,כאשר יצאו ישראל ממצרים,האדם היחיד שהוכתר בתואר כהן היה אהרן,אחיו של משה רבינו,
משה לוי.שאר בני השבט,ומשה בתוכם,נותרו לויים ולא קיבלו את תואר הכהונה.

בצו האלוקי על מיניו של ארהן לכהן הגדול נאמר כי הכהונה תעבור מאב לבן,ומשום כך גם בניו ובני בניו אחריו
במשך כל הדורות יהיו כהנים העובדים בבית המקדש,נושאים כפיהם בברכת כהנים,מקבלים מתנות כהונה
ועוד.אולם בת כהן הנישאת ליהודי שאינו כהן חדלה מלהיות כהנת וגם בניה אינם כהנים.(1)

הסיבה לעובדה שהכהונה עוברת לבנים בלבד היא בודאי רוחנית במהותה,ככל מצוות התורה ששרשן הוא
רוחני ונשגב ביותר.
אולם מפליא לגלות כי הדבר בא לידי ביטוי גם המציאות החומרית,כפי שעולה ממחקר בינלאומי מקיף שנערך
בזמנינו על כהנים,ועורר התפעלות רבה בקהיליית אנשי המחקר הגנטי.המחקר בוצע על ידי צוות בראשות
פרופ' קארל סקורצקי,ראש המעבדה לנפרולוגיהורפואה מולגולרית בפקולטה לרפואה של הטכניון,ומנהל
המחלקה לנפרולוגיה במרכז הרפואי רמב"ם בחיפה;
ובשיתוף חוקרים ידועי שם מארצות הברית ומאנגליה גון ד"ר דויד גולדשטיין וד"ר נייל ברדמן מיוניבסיטי
קולג' בלונדון,ועוד.

תוצאותיו התפרסמו ב-1997 בירחון "דיסקובר"(2) וב-1998 ב"סיינס ניוז".(3)

ממצאי המחקר שנערך במשך מספר שנים עולה כי אצל כהנים מכול העדות: אנגלים,תוניסאים,קנדים,רוסים,
תימנים,וכו' - מצתאו בדנ"א סימנים גנטיים משותפים,בשכיחות גבוהה שאין כמותה בשום קבוצת אוכלוסיה אחרת.
התברר כי כ-80% מהם נושאים את אותם הסימנים הגנטיים,אשר אצל יהודים שאינם כהנים נמצאים בשכיחות
נמוכה בהרבה - כ-20% ואצל גוים בהרבה פחות מ-5%!

לדעת החוקרים,הימצאות הסימנים הגנטיים האלו בשכיחות כה גבוה מעידה בוודאות על היות כל הכהנים מכל העדות
בני אותה משפחה,צאצאיו של איש אחד שהוא אבי המשפחה הראשון,שחי לפני שבעם היהודי הוגדרו עדות שונות,
ספרדים ואשכנזים - דבר שהתרחש במהלך הגלות,לפני כאלף שנה.(4)

המעניין מכל הוא שהסימנים המשותפים הללו עוברים רק מאב לבנו ולא מאב לבתו,משום שהגן נמצא רק בכרומוזום
הגברי Y שעובר בין הזכרים בלבד.ומכאן שרק צאצאים שהם בנים - בני בנו של אבי המשפחה הראשון - נושאים את
הסימנים המיוחדים המעידים על השתייכותם למשפחת הכהנים!

ואם לא די בכך,התברר כי מאחר ולפי בדיקות מסוימות בסימנים ניתן לקבוע כמה דורות חלפו מאז שחי אבי
המשפחה בעל התבנית המקורית של הסימנים ועד היום -הגיעו אנשי המחקר למסקנה כי בממוצע חלפו כ-106
דורות מאז שחי אבי משפחת הכהנים ועד היום. כדי לדעת את מספר השנים שחלפו מאז יש להכפיל את מספר
הדורות באורך שנותיו של כול דור,ו'דור' אינו מספר שנים אחיד,שהרי כהן אחד השוי להיוולד לאביו בן ה-20,
בעוד שכהן אחד יוולד לאביו בן ה-40,או בכל גיל אחר.
משום כך נהוג להחשיב 30 שנה כשנות דור,בממוצע.

ואם כן,106 דורות,כפול 30 שנה,שווה 3180 שנה.

אהרון הכהן חי כידוע בתקופת יציאת מצריים,אשר התרחשה לפני כ-3300 שנה!

החישוב של המחקר המדעי קלא אפוא כמעט בדיוק לנקודה בהיסטוריה בה חי,כפי מסורת התורה,אהרן הכהן.
לאמיתו של דבר,אם ניקח בחשבון שהנתון של מספר שנות 'דור' הוא השערה ממוצעת,ובמציאות המספר משתנה
בהתאם לשנת היוולדם של הצאצאים,ניתן להחשיב זאת כקליעה מדויקת!

ד"ר אבהרם עמאר,מבית החולים הדסה עין-כרם,מסכם את תגובתו למחקר במשפט הבא:
"מי שמסרב להאמין במסורת של עם ישראל,נאלץ לכוף ראשו בפני ההוכחות המדעיות לאמיתותה
ואמינותה של מדורת התורה שהועברה בדקדקנות מדור לדור".


מקורות והערות:
1)רעה ויקרא ח,כא,ועוד.
2)April ; 18(4),24
(3
Octocer 3rd,154(14)'218
4)את הנבואה התנכי"ת על הפיצול והפירוד לשתי עדות מרכזיות אלו ניתן לראות בחוברת "לקט נבואות",עמ' 23.

--------------------------------------------------------------------------------------

הגילוי המדהים הזה מוכיח לנו הרבה דברים מדהימים !

1-מי אם לא ה' יכול לשנות את הגנטיקה באדם ? (ושהגנים של אהרן אחרי שהוא הפך
לכהן יהיו שונים מהגנים של אביו באותו גנים שעוברים בתורשה מאב לבן והגנים של
צאצאי משה יהיו שונים מאותם גנים של צאצאי אהרן)
2-אהרן הכהן היה חיי וקיים כפי שהתורה אמרה
3-אהרן הכהן היה חיי באותו זמן שהתורה אמרה שהוא היה חיי
4-התורה ידעה שיש גן שעובר רק מאב לבן ולא מאב לבת או מאם לבן

(קרדיט לאתר אחר.)
ועכשיו על הספר,יש שם עוד כמה דוגמאות:
אין זה סוד, שישנה חומה בלתי נראית כלשהי, המפרידה בין אמונה שלימה ובלתי מעורערת בקיום בורא העולם, לבין הספקנות, שהוחדרה עמוק בתוכנו במשך השנים הארוכות של לימודינו בבתי הספר ובמוסדות להשכלה הגבוהה. על מנת לשבור את החומה הזאת, עלינו לחקור, ללמוד, להשוות את מקורות המידע. אסור לנו להניח לדעות הקדומות והעובדות ש"אין להפריכן", כמו, למשל, גיל העולם, או תיאורית האבולוציה, ודברים רבים אחרים,שהם נמצאים בהגדרת התיאוריה בלבד, ללא כל הוכחה, להשפיע עלינו ולטשטש את תמונה האמיתית שמגלה את סודות העולם, ושמתגלה למעטים, שמתעמקים בלימוד התורה, והתלמוד.
ללא ספק, אין אחד, שיוסיף לצדד לדעותיו ומושגיו הקודמים לאחר שיקרא את הספר "המהפך", מאת זמיר כהן, יו''ר האירגון "הידברות", שגם הוציא את הספר לאור. תת הכותרת של הספר: "המדע מגלה את האמת שבתנ''ך" .אלה המאמינים בבורא העולם, יתחזקו באמונתם עוד יותר, ואלה הספקנים, או האתיאיסטים ימצאו את עצמם מביטים לפתע בעולם במבט שונה לגמרי ויקבלו מנת האמונה, הנדרשת להם. ומה שחשוב, התהליך ייתרחש לא באמצעות "שטיפת מח", או שכנוע, אלא על ידי הצגת עובדות, והוכחות.

הספר, בעל 300 עמודי-צבע, מציג תצלומים, איורים, ציטוטים, קטעים ממאמרים מדעיים, ובמקביל, קטעים מתנ''ך ומספרי חז''ל. מה שלומדים מהספר, וזה דבר מדהים, , שממצאים מדעיים שונים, מכל הזמנים, אשר ניערו את העולם כולו, נרשמו כתגליות אדירות, ומתקדמות, כתובים מזה שלושת אלפים שנה בתנ''ך, ספר הזוהר, בתלמוד ובמשניות.
להלן מקצת מן הדוגמאות, שמובאות בספר:
פרק הזמן המדוייק, על אלפיות השנייה, שמגדיר את מחזור חידוש הלבנה, נמצא רק לפני כמה עשרות שנים, ומשנבנה הטלסקופ האלקטרוני. אגב, מספר זה אומת, בתיקון של אלפית שנייה, מאוחר יותר, כשהטלסקופ האלקטרוני השתכלל. מה רבה הייתה התהדמה, שרבן גמליאל, , לפני כאלפיים שנה, כתב בנושא, והביא את אותו המספר, בדיוק עד אלפית השנייה. חז''ל, לפני אלפי שנים, ידעו כבר, כי קיימות 7 יבשות, עוד הרבה-הרבה לפני גילו אמריקה, אוסטרליה, ואנטרקטיקה. כבר אז הם ידעו על הקטבים, על השוני בגזעים של האדם, שמקורם בהבדלי האקלים בחלקי כדור הארץ. דרך אגב, גם על הצורה הכדורית של כדור הארץ הם ידעו מאז ומתמיד, כאשר כל העולם כולו סבר, כי העולם שטוח, ועומד על שלושה פילים, שעומדים על גבו של צב ענק. מאין לכותב ספר הזוהר, ר' שמעון בר יוחאי, בהיותו יושב במערה במשך שנים רבות, ידע מדהים שכזה אם לא מבורא העולם עצמו, שהתגלה אליו, כפי שכותבים המפרשים.

בספר התורה כתוב, שעובר ברחם אמו משלים את בנייתו ביום ה - 40 להריון. ולאחר מכן רק מבשיל וגודל. ומתי המדענים גילו זאת? רק משהומצא האולטרסאונד.

מהי משמעות הברכות, התפילות, כוח המילה, והאותיות? מהי השפעת הנחת התפילין? הוכחות מדעיות , מהמחקרים המדעיים שנערכו על ידי חוקרים רבים, חלקם גם לא יהודים, מראות, כי כל דבר שכתוב בתורה, כל מצווה, שהעם היהודי מצווה לעשות, יש להן משמעות וכוח. לדוגמה, מחקרו של פרופסור יפאני, שבדק את גבישי המים הקפואים לאחר שנאמרו מעליהם, לפני ההקפאה, מילים שונות - חיוביות ושליליות. גבישי הקרח מן המים, שנאמרו מעליהם מילים יפות, וחיוביות, היו מושלמים, סימטריים ויפים מאד בצורתם, ואילו הגבישי הקרח, שנאמרו מעלהים מילים שליליות, קללות ואיומים, היו בעלי צורות מכוערות ולא סימטריות. מדהים. מחקר דומה נעשה גם בצמחים, שהושקו על ידי מים "מבורכים", רגילים ו"מקוללים". הראשונים - הנבטים, שהושקו על ידי מים שנאמרה מעליהם ברכת "שהכל נהיה בדברו", צמחו פי כמה מהר יותר, לבלבו ושגשגו בצורה מדהימה. אלה שהושקו במים רגילים, צמחו בצורה איטית יותר מהראשונים. ואלה, שהושקו במים שנאמרו מעליהם קללות, לא התפתחו כלל, וגם אם התפתחו, הייתה להם צורה מעוותת, ומבחינה התאית - הם עברו מוטציה.
וכמובן, הנושא ה"אופנתי" כיום: הצופן התנ''כי. מובאות בספר דוגמאות רבות על האירועים וההתרחשויות שידועות בכל העולם כולו, שהוצפנו בתורה.
אלה ועוד מאות דוגמאות, שבהחלט ירשימו את הקורא ויגרמו לו להאמין, שהעולם המופלא שלנו לא נוצר מעצמו, או מהפיצוץ - ה"ביג באנג", אלא נברא על ידי הבורא, בחישוב מדהים של כל פרט ופרט, כל מולקולה וכל אטום, שדרך אגב, גם עליהם כתוב בספרי התנ''ך, בזוהר ובתלמוד.
המלצה חמה לכולם לקרוא את הספר ולהשכיל בנושאים רבים ושונים.

אני רוצה שתיקח טענה טענה ותפריך אותה.לא לדלג,לא לתרץ את זה ב"טיפשי מדי".יש פה הוכחה מדעית.

[snir4]

אוקיי, יש אנשים שלא מחפשים להוכיח שהוא קיים, מספיק להם העובדה שהם מרגישים יותר טוב כשהם מקיימים את המצוות..
אם אתה צריך הוכחה כדי לחזור בתשובה אז אין לך מה להאתמץ..

[VOCA]

אי אפשר לענות על כזאת שאלה.
אתה סוטר את עצמך.
אני אישית לא מאמין באלוהים מה אני יעשה..
אבל אני גם לא לא מאמין.
כאילו זה לא ממש מדבר אליי, תן לי לחיות ת'חיים שלי, יש בורא לעולם ? סבבה, אין בורא ? גם סבבה.
בקשר לטיעון שלך, פשוט מאוד אתה סוטר את עצמך לכן כל תשובה אחרת תיפסל .

[S.P.Q.R]

טוב...

אני רואה שנולדתם לתוך זה ובאמת אי אפשר להאיר את עינכם.

עזוב, תנעל. אין לי כח לשמוע עוד יותר שטויות.

רוצה עוד טיעונים שמוכיחים שאלוהים לא קיים? תרשום איטאיסט בגוגל, ולך לוויקיפדיה, יש שמה 50 טיעונים. ועוד של אנשים שחיו לפני טלפי שנים ביוון העתיקה.

[Apollo]

טוב...

אני רואה שנולדתם לתוך זה ובאמת אי אפשר להאיר את עינכם.

עזוב, תנעל. אין לי כח לשמוע עוד יותר שטויות.

רוצה עוד טיעונים שמוכיחים שאלוהים לא קיים? תרשום איטאיסט בגוגל, ולך לוויקיפדיה, יש שמה 50 טיעונים. ועוד של אנשים שחיו לפני טלפי שנים ביוון העתיקה.

נתנו לך טיעונים משלנו ולא ענית עליהם.
ובאמת קשה להאיר את עיניך.
ונכנסתי לטיעונים האלה-צודק,באמת שטויות.
ננעל לבקשתך : )