חינוך לדת - עמוד 3

[avatar123]

אני מסכימה עם גאיה.
ישראל, אצלי בכיתה(אני לומדת בבית ספר של המון המון קיבוצים) יש מספר מועט של ילדים שומרי מסורת.
הסיבה לכך היא שהם עלו ממזרח אירופה, ששמה הרבנים לא הטיפו במיוחד לדת,
והייתה נטייה להתבוללות(שים לב, התבוללות זה לאו דווקא נישואים עם גוי).
זה החינוך שההורים של ההורים העבירו, וזה החינוך שהילדים מקבלים. אז אני שואלת שאלה הפוכה....
זה לא שטיפת מוח אנטי-דתית? למה ההורים לא הציגו להם את הצד השומר מסורת?
אז התשובה היא:לא.
וכנ''ל לגבי חינוך לדת.
שטיפת מוח היא בד''כ משהו שלילי, אבל זה לא שהורים דתיים(מניסיון) או שומרי מסורת באים לילד הקטן ואומרים:"יש אלוהים קושקוש, יש אלוהים" - ממש לא.
ילדים קטנים מקבלים את מירב ההשפעה מההורים, אז מין הסתם שכשיראו את ההורים לדוגמה עושים קידוש, או לא מפעילים חשמל בכיפור, או לא יודעת מה, אז סביר להניח שהם גם יהיו ככה בעתיד.
אפילו בכדורגל זה ככה. סביר להניח שמה שהאבא יאהד, גם הבן שלו.
זה לא בהכרח דבר רע.

ומאיפה לך הידע שזה ככה??
זה קיים במספר מועט של בתים דתיים...

[YellowGirl]

כי אני חזרתי בשאלה לפני שנתיים וחצי.

[ישראל]

אני רוצה להתייחס לכמה דברים שאמרת.
כל הדברים שאני אומרת כאן זה מהנקודת מבט שלי ואיך שאני רואה את הדברים. אז אל תתנפלו.

אני מניח שניתן לומר באופן מוחלט כי רוב בני האדם הדתיים, מחנכים גם את בניהם לאותה דת בה מאמינים הם.
כל בן אדם מחנך את הילד שלו להאמין במה שהוא מאמין, בגלל שהוא חושב שזה הכי טוב. זה לא רק הדתיים, זה כולם.
וזה בסדר, בשביל מה יש לנו הורים? שיחנכו אותנו.

זה כולל שטיפת מוח מכוונת מגיל אפס, אי הצגת צד שני הכופר בדת או באלוהים כצד ראציונלי.
מטרת החינוך בעצם היא להבטיח מניעה מוחלטת של אפילו מחשבה על אי אמונה באלוהים ובדת,
למה שטיפת מוח? כשהורה אוסר עלייך לעשות משהו זה אומר שהוא שוטף לך את המוח? הוא עושה מה שנראה לו לנכון.
זה מה שהם מאמינים! אתה כאן מהצד רוא את זה כשטיפת מוח, אבל זאת הדרך חיים שלהם.

בעצם ניתן לומר כי במידה מסוימת ניטל מן הילד כוח השיפוט העצמי אפילו לכשיגדל ויהפך למבוגר. הדעות והאמונה הברורה והמוחלטת המושרשות בלבו כה עמוק, מונעות ממנו לחשוב אפילו אחרת, והרי כולנו יודעים כי אם היה אותו ילד גדל ללא חינוך לא בהכרח היה נעשה דתי...
מה זה ילד? בוא תסכים איתי שכאנחנו בני 7-8 או אפילו יותר אנחנו לא מבינים כלום, יש לנו את ההורים שלנו שיעזרו לנו ויכוונו אותנו.
מפשחה דתית מחכנת את הילד שלה לאותו הערכים שהיא מכירה.
כמו שאותי ואותך מחנכים לערכים מסויימים שנשארים אצלנו גם כשאנחנו מבוגרים.
ונכון אתה צודק, אם הוא לא היה גודל ככה הוא באמת לא היה כזה. אבל אתה חושב שהילדים בעולם צריכים לגדול ללא איזה שהיא דמות שתכוון אותם בחיים שלהם?

אני מסכימה עם גאיה.
ישראל, אצלי בכיתה(אני לומדת בבית ספר של המון המון קיבוצים) יש מספר מועט של ילדים שומרי מסורת.
הסיבה לכך היא שהם עלו ממזרח אירופה, ששמה הרבנים לא הטיפו במיוחד לדת,
והייתה נטייה להתבוללות(שים לב, התבוללות זה לאו דווקא נישואים עם גוי).
זה החינוך שההורים של ההורים העבירו, וזה החינוך שהילדים מקבלים. אז אני שואלת שאלה הפוכה....
זה לא שטיפת מוח אנטי-דתית? למה ההורים לא הציגו להם את הצד השומר מסורת?
אז התשובה היא:לא.
וכנ''ל לגבי חינוך לדת.
שטיפת מוח היא בד''כ משהו שלילי, אבל זה לא שהורים דתיים(מניסיון) או שומרי מסורת באים לילד הקטן ואומרים:"יש אלוהים קושקוש, יש אלוהים" - ממש לא.
ילדים קטנים מקבלים את מירב ההשפעה מההורים, אז מין הסתם שכשיראו את ההורים לדוגמה עושים קידוש, או לא מפעילים חשמל בכיפור, או לא יודעת מה, אז סביר להניח שהם גם יהיו ככה בעתיד.
אפילו בכדורגל זה ככה. סביר להניח שמה שהאבא יאהד, גם הבן שלו.
זה לא בהכרח דבר רע.

למען האמת ו(אולי) למרבה ההפתעה, אני מסכים עם שתיכן,
כשכתבתי את הדברים הרגשתי שיש בהם משהו חסר כנות, משום שהבנתי בעצמי, שאם רק נרצה נוכל לפרש כל חינוך כשטיפת מוח.
וכבר כתבתי בעצמי:

אמנם ניתן לומר זאת בעצם על כל מטרה חינוכית כל שהיא, שהחינוך הוא בעצם נטילת יכולת השיפוט במידה והוא אכן מצליח, ואם כן יש איזה שהוא פגם בסיסי בדרך החינוך מיסודה.

זאת אומרת שבעצם הביקורת שלי אינה אך על החינוך לדת, אלא על צורת החינוך באופן כללי, ואפילו לערכים אוניברסליים.

המסקנה המתבקשת מדבריי, אם כן, אינה קשורה לחינוך לדת ספציפית, אלא על צורת החינוך באופן כללי, והיא, שהחינוך אינו בא לאלף את החניך, ולגרום לו להתנהג כך או כך בעל כורחו, ומכוח העדר שיפוט, אלא מטרת החינוך היא לתת לחניך את יכולת השיפוט הנכונה והראויה לפי השקפת עולמו והבנתו של המחנך, אם כן, אין כל רע באמת בחינוך לדת, שכן המחנך לדת בטוח כי זהו הדבר הטוב ביותר בשביל החניך, אלא שצורת החינוך צריכה להיות באופן שתינתן לחניך אפשרות הבחירה, אלא שבכוחו של המחנך לתת לחניך את הכלים לבחור בטוב ולא ברע, בראוי והנאות, ולא במגונה.
חינוך שמטרתו לעצב את נפש החניך כך שיתנהג בדרך זו, ללא שיפוט ובחירה, עדיין נשלל לפי דבריי, גם אם בטוח המחנך בטובתה של דרך זו ואמיתתה.

כי אני חזרתי בשאלה לפני שנתיים וחצי.

מעניין מאוד,
באיזה חינוך גדלת?

[avatar123]

כי אני חזרתי בשאלה לפני שנתיים וחצי.

אמרת שבאת מבית מסורתי לא דתי
לעשות קידוש לא אומר שזה בית דתי...

[YellowGirl]

תראה, אני מעדיפה לא לפרט על החיים הקודמים אבל אני יכולה להגיד שכן יש את הסגירה של דתיים אבל בסה''כ כל אחד יהפוך להיות מה שהוא לא משנה מה, אם בן אדם נועד להיות לא מאמין אז ככה הוא יהיה

[ישראל]

תראה, אני מעדיפה לא לפרט על החיים הקודמים אבל אני יכולה להגיד שכן יש את הסגירה של דתיים אבל בסה''כ כל אחד יהפוך להיות מה שהוא לא משנה מה, אם בן אדם נועד להיות לא מאמין אז ככה הוא יהיה

"נועד"
על ידי מי הוא "נועד"?

[avatar123]

תראה, אני מעדיפה לא לפרט על החיים הקודמים אבל אני יכולה להגיד שכן יש את הסגירה של דתיים אבל בסה''כ כל אחד יהפוך להיות מה שהוא לא משנה מה, אם בן אדם נועד להיות לא מאמין אז ככה הוא יהיה

רואים שאת לא באמת יודעת
נועד מה נועד

עריכה:
תרגיע!...

[פראגער]

תסלחי לי ניצן, אבל נראה שאת אומרת שהיית דתיה רק כדי לקדם את הדעה שלך.
כי כשאדם גר בקיבוץ, וחושב שלהיות דתי הוי אומר שמירת שבת בכיפור, יחד עוד כמה דברים שקלטתי, זה קצת מוזר.

[ישראל]

תסלחי לי ניצן, אבל נראה שאת אומרת שהיית דתיה רק כדי לקדם את הדעה שלך.
כי כשאדם גר בקיבוץ, וחושב שלהיות דתי הוי אומר שמירת שבת בכיפור, יחד עוד כמה דברים שקלטתי, זה קצת מוזר.

חבל שאתה ממהר להסיק מסקנות, יש דבר כזה שנקרא לעבור דירה, ובמקרה אני יודע שהיא לא גרה שם תמיד...

[פראגער]

חבל שאתה ממהר להסיק מסקנות, יש דבר כזה שנקרא לעבור דירה, ובמקרה אני יודע שהיא לא גרה שם תמיד...

הידע הדתי גם לא מרקיע שחקים, ועוד כמה נקודות שחבל על זמן הדיון בהם. רק אמרתי את תחושתי.

[YellowGirl]

אז הנה התשובה שלי (:
כמו שישראל אמר, אני גרה בקיבוץ רק בשנה האחרונה, גרתי בטבריה כל השנים חוץ מהשנה שנולדתי.
לנושא שמירת השבת-
אבא שלי נורא רצה למרוד בדרך שההורים שלו בחרו בשבילו, והחליט שהוא לא יהיה כמוהם,
לא כל כך קרוב לדת, והיו לו ולאמא שלי המון ריבים על הקטע של הדת עד שבסוף הלכתי לדבר עם איתן פרץ שאני מאמינה שאם תחפשו באינטרנט תדעו עליו,
והוא אמר לי כל מיני דברים ושכשאני אצא מהדלת אני אדע מה לעשות,
ובאמת, איך שיצאתי מהדלת אמרתי לעצמי שאני צריכה לחזור בתשובה(כמו סבתא שלי, בערך הילדות שלי מא'-ו' הייתה אצלה)
ובעצם לא יודעת איך הגדרתי את זה.. שמרתי שבת, הלכתי רק עם בגדים צנועים, תהילים בשבת בבוקר בקבוצה גדולה,
בערך כל דבר שהדודים שלי עשו(והם היו דתיים)
עד שהגעתי לבית ספר שממש ממש לא היה דתי, היו בו גם נוצרים ומשהו בחשיבה שלי השתנה(גיל 12)
עניתי?

[avatar123]

אז הנה התשובה שלי (:
כמו שישראל אמר, אני גרה בקיבוץ רק בשנה האחרונה, גרתי בטבריה כל השנים חוץ מהשנה שנולדתי.
לנושא שמירת השבת-
אבא שלי נורא רצה למרוד בדרך שההורים שלו בחרו בשבילו, והחליט שהוא לא יהיה כמוהם,
לא כל כך קרוב לדת, והיו לו ולאמא שלי המון ריבים על הקטע של הדת עד שבסוף הלכתי לדבר עם איתן פרץ שאני מאמינה שאם תחפשו באינטרנט תדעו עליו,
והוא אמר לי כל מיני דברים ושכשאני אצא מהדלת אני אדע מה לעשות,
ובאמת, איך שיצאתי מהדלת אמרתי לעצמי שאני צריכה לחזור בתשובה(כמו סבתא שלי, בערך הילדות שלי מא'-ו' הייתה אצלה)
ובעצם לא יודעת איך הגדרתי את זה.. שמרתי שבת, הלכתי רק עם בגדים צנועים, תהילים בשבת בבוקר בקבוצה גדולה,
בערך כל דבר שהדודים שלי עשו(והם היו דתיים)
עד שהגעתי לבית ספר שממש ממש לא היה דתי, היו בו גם נוצרים ומשהו בחשיבה שלי השתנה(גיל 12)
עניתי?

ענית יפה מאוד
עדיין לא מראה שאת יודעת מה זה חינוך חרדי...
אחרי שתדעי תוכלי להגיד אם את עדיין חושבת שבנאדם שגדל לחינוך הזה עד גיל העשרה יוכל לחשוב אחרת או לא.

[YellowGirl]

למה כל חינוך דתי חייב להיות חרדי?

[avatar123]

למה כל חינוך דתי חייב להיות חרדי?

לא
אבל כול חינוך חרדי חייב להיות דתי
לפחות לפי ההלכה
מה שאת מדברת עליו זה אולי אולי חינוך ממלכתי דתי אבל לא עליו ובסביבתו דיברתי בנושא של "חינוך לדת"

[YellowGirl]

תראה אני לא יודעת איך זה בחינוך חרדי... אבל יש גם חינוך אנטי דתי, שממש מחנכים ומגדלים על אכילת מאכלים לא כשרים, שום שמירה לא לצום בכיפור לא לחגוג דברים יהודיים..