וויכוח בנוגע לאמונה מול דת

[enshr]

אני enshr בא בווויכוח זה רק להוכיח את צדקתי לא אענה לשאלות של אף אחד אחר מלבד جܧٹξლąი שיקבל תשובות

תנאיי הוויכוח הם:
1. אענה אך ורק לשאלות שהם פרי מחשבתו טני יודע לזהות שאלות של רבנים למיניהם
2. לא אסבול ניסיון לבוא ולרדת על אחד מאיתנו הוויכוח ייפסק ביום שבו יראה גינוי נגד אמונה או דת ולא אמשיך עד שאחד המנהלים יודיע לי בפרטי שהוריד את הגינוי או שאקבל אישור לצנזר אותם.
3. הוויכוח הוא ביני לבין جܧٹξლąი ולא ביני לשום אדם אחר בפורום.
4. השאלה הראשונה תבוא מجܧٹξლąი ולא ממני

אני אחכה ואשתדל להכנם יום יום ולנסות לענות כמיטב יכולתי

[جܧٹξლąი]

חבל שלא בדקת את הודעותיך קודם, כי כשם שלך יש תנאים, גם לי יש תנאי אחד קטן להוסיף:
"יש לי הצעה בשבילך. התנ"ך הוא דבר האלוהַ, דבר שמוסכם עליך וגם עלי. אם תוכל להראות לי שתורת ה' מתירה עבודת בן אדם - אצטרף למטרתך. אך, אם אוכיח לך שהתורה הקדושה אוסרת עבודת אלילים, ושהנצרות היא עבודה זרה, חייב אתה לנטוש את דרכיך."

אני מאמין שמשיח בן דוד עוד לא בא. אתה מאמין שהוא בא, ונהרג. היכן בדיוק בתורת משה, או בכתבי הנביאים או בכתובים הקדושים נאמר שמשיח בן דוד ימות?

[enshr]

אני מאמין שמשיח בן דוד עוד לא בא. אתה מאמין שהוא בא, ונהרג. היכן בדיוק בתורת משה, או בכתבי הנביאים או בכתובים הקדושים נאמר שמשיח בן דוד ימות?

ישעיהו נ"ב:13-נ"ג:12, הפרק מדבר בעיקר על סבלות המשיח ולא על סבלות עם ישראל כמו שרוב המפרשים מתקופת רש"י ואילך כתבו.
קרא את הנבואה ביתר תשומת לב

נ.ב. לא אנטוש את אמונתי בעד כל הון או מידע.

[جܧٹξლąი]

ישעיהו נ"ב:13-נ"ג:12, הפרק מדבר בעיקר על סבלות המשיח ולא על סבלות עם ישראל כמו שרוב המפרשים מתקופת רש"י ואילך כתבו.
קרא את הנבואה ביתר תשומת לב

נ.ב. לא אנטוש את אמונתי בעד כל הון או מידע.

גם בזמן אבות הכנסיה הראשונים יהודים האמינו כי ישעיהו נ"ג מדבר על כלל עם ישראל, אך לא זה נושא הוויכוח.

לגופו של עניין, ישעיהו נ"ג לא יכול לדבר על יש"ו מפני שהנביא מצהיר: "יראה זרע יאריך ימים", וידוע לכל שישו לא ראה זרע ולא האריך ימים, כי אם מת בגיל צעיר ללא ילדים.

ועוד, ישעיה נ"ג לא אומר שעבד ה' ימות.

תגובתך?

[OzAvi]

אם אתה לא יהודי והייתי יודע איפה אתה גר היית אוכל מכות רצח נשבע לך
ואני בדרך כלל לא מתעצבן מדברים כאלה.
בעד שום הון שבעולם? ברגע שמשיח צדקנו יבוא הוא ישרוף אותך ואת כל החברים שלך שעבדו עבודה זרה

[LeBron]

אם אתה לא יהודי והייתי יודע איפה אתה גר היית אוכל מכות רצח נשבע לך
ואני בדרך כלל לא מתעצבן מדברים כאלה.
בעד שום הון שבעולם? ברגע שמשיח צדקנו יבוא הוא ישרוף אותך ואת כל החברים שלך שעבדו עבודה זרה

נסחפנו..

enshr אם אתה רוצה שהאשכול הזה יהיה רק שלך ושלו אז עוף ודבר איתו בפרטי..אין לך זכות להגיד לנו לא להגיב פה "ולשאול אותך שאלות"

[OzAvi]

תן לו להתווכח
מותרל עשות את זה פה לא צריך להגיב
יש לך מספיק את זה שמגיב לו מצטער שכחתי תשם :|
ויש לו הרבה ידע ממה שראיתי...
יכול לצאת מזה רק טוב תאמין לי ששתיהם, ככה שזה דיון פתוח לשניהם רק
בנתיים הוא נראה לי מחפש בכנסייה תשובה ח
וואלה לא נסחפנו זה מעצבן אותי אנשים כאלה...

[جܧٹξლąი]

טוב אחים שלי, יש חוקים לדיון הזה, וסיבה טובה לכך שהוויכוח פתוח לצפייה לכולם, אבל אל תתערבו.

זהו. מעתה והילך רק אני וenshr מגיבים. אם עוד מישהו מגיב האשכול הזה ננעל.

[enshr]

גם בזמן אבות הכנסיה הראשונים יהודים האמינו כי ישעיהו נ"ג מדבר על כלל עם ישראל, אך לא זה נושא הוויכוח.

לגופו של עניין, ישעיהו נ"ג לא יכול לדבר על יש"ו מפני שהנביא מצהיר: "יראה זרע יאריך ימים", וידוע לכל שישו לא ראה זרע ולא האריך ימים, כי אם מת בגיל צעיר ללא ילדים.

ועוד, ישעיה נ"ג לא אומר שעבד ה' ימות.

תגובתך?

קודם כל ישעיהו מדבר אך ורק על המשיח ולא על עם ישראל בפרק זה ובפרקים נוספים כמו פרק ס"א ועוד ישעיהו אולי לא מזכיר את העובדה שהמשיח ימות אך דניאל מביא זאת בפרק ט' 24-27 שם נאמר בפירוש מתי יכרת משיח במילים אחרות מתי הוא ימות

[BananaPhone]

זהו. מעתה והילך רק אני וenshr מגיבים. אם עוד מישהו מגיב האשכול הזה ננעל.

אוי לא רק אל תנעל את הנושא שלכם..

[עידו123]

תומך בבננה פון

[جܧٹξლąი]

קודם כל ישעיהו מדבר אך ורק על המשיח ולא על עם ישראל בפרק זה ובפרקים נוספים כמו פרק ס"א ועוד ישעיהו אולי לא מזכיר את העובדה שהמשיח ימות אך דניאל מביא זאת בפרק ט' 24-27 שם נאמר בפירוש מתי יכרת משיח במילים אחרות מתי הוא ימות

עבד ה' בישעיה נ"ג אכן יכול להיות עם ישראל, שנאמר "ואתה ישראל עבדי" (ישעיה מ"א), ודכתיב "ועתה שמע יעקב עבדי ישראל בחרתי בו" (ישעיה מ"ד), ועוד, "למען עבדי יעקב וישראל בחירי" (ישעיה מ"ה) ועוד רבים.
ירמיה הנביא בפרק ל' מראה זהות בין הנאמר בישעיה נג, ג: "עבדי יעקב נאם ה' ואל תחת ישראל כי הנני מושיעך...כי אעלה ארכה לך וממכותיך ארפאך נאם ה' כי נדחה קראו לך ציון היא דרש אין לה".

אך אכן היו מפרשים אשר פירשו שישעיה נ"ג מדבר על מלך המשיח. ומה בכך? הרי אף אחד מחכמינו לא נטה אזנו אל ישו.

אתה מזכיר את הנבואה בדניאל, אך כנראה שלא בדקת את חישוב הזמנים ולכן הנך פותח פיך בכזב.
בוא ונביא את הפסוק בשלמותו:
"וְאַחֲרֵי הַשָּׁבֻעִים שִׁשִּׁים וּשְׁנַיִם יִכָּרֵת מָשִׁיחַ וְאֵין לוֹ וְהָעִיר וְהַקֹּדֶשׁ יַשְׁחִית עַם נָגִיד הַבָּא וְקִצּוֹ בַשֶּׁטֶף וְעַד קֵץ מִלְחָמָה נֶחֱרֶצֶת שֹׁמֵמוֹת:"

שבעת השבועות הראשונות מסתיימות בשנת 537 לפסה"נ. החלק השני של שבעת השבועות , אשר הפסוק מדבר עליהם ומונה ששים-ושנים במספר, מגיע לשיאו בשנת 103 לפנס"ה (חשבון פשוט, 586-49-434=103).
שלא כמו הביבליה הנוצרית, המתרגמת את הפסוק כ"The Anointed Prince", לנו היהודים יש הבנות ישרות בכתובים. "משיח" אינו בהכרח מלך המשיח מזרע דוד. גם כורש הפרסי היה משיח ה', כפי שנאמר בישעיה מ"ה. המשיח בנבואת דניאל יכול להיות אלכסנדר ינאי, אשר היה כהן גדול משנת 103 לפנס"ה , ומתאים למסגרת הזמנים, שלא כמו ישו. וכפי שאתה בטח יודע, לפי תורת משה הכהנים נמשחים (שמות כ"ח, מ"א). לפי זאת יוצא ש"עם הנגיד" אשר הפסוק מדבר עליו הם היוונים אשר שיחתו וטימאו את ירושלים עיר הקודש ובית המקדש.

תגובתך?

[Li0rz]

חד הקרן הורוד הוא מושיעינו! אל לכם להתעסק עם חד הקרן הורוד..פן תהפכו לתפוחי אדמה

[עידו123]

חחחחחחח
ליאור אחלה חתימה דרך אגב

[BananaPhone]

חד הקרן הורוד הוא מושיעינו! אל לכם להתעסק עם חד הקרן הורוד..פן תהפכו לתפוחי אדמה

חד הקרן הוורודה הבלתי נראית*
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%...90%D7%99%D7%AA