[שאלה] אלוקים בשואה - עמוד 8

[Ori]

לא מדידה מבחינת כמות. עיין ערך במילון:

מדידה
(נ') כימות, בדיקת כמות, קביעת מידה, עריכת שיעור; סקירה, בדיקה, בחינה, מחקר, חקר, ניסוי.

מי קבע שיש זמן? הרבה אנשים. בהתחלה אנשים תפסו את המושג הזה במובן הפילוסופי שלו, אך יש מחקרים שהוכיחו שהיקום בנוי מ-4 מימדים (לפחות). איינשטיין בתורת היחסות טען שהיקום בנוי ממרחב-הזמן(3 מימדים: אורך, רוחב, עומק ומימד הזמן).

טוב ויפה שאתה מבסס את ההשערות היפוטטיות שלך על מחקר של פיזיקת הקוונטים אם אתה רוצה אני יכול ללמד אותך קצת על הנושג בכלל לא ענית לי על השאלה, איך אתה קובע שאפשר לבחון בכלים ממשיים את הזמן?
אתה יכול למדוד אותו רק עצם האומנה שהוא קיים, ותראה איזה יופי בדיוק כמונו בנוגע לאמונה בדת..
נישבר לי שאתם מתייחסים רק למה שנוח לכם..
תן לי הוכחה מדעית שזמן קיים ואני יורד מהנושא..
ובנוגע למחקרים כמו שציינת זה שייך למחלקה הקוונטית של הפיזקה כלומר מחקרי קשר (תחקור קצת מה זה אומר) שהם אינם בעלי משמעות מדעית בכלל..
התפיסה של הזמן היא לפי ההבנה שלך שיש משהו בדיוק כמו ההבנה שלנו שיש משגיח אקסטרני להיווצרות של כל האלמטים שאתה משתמש בהם בכדי להפריח את האמונה בדת..

[NoiTuloVe]

טוב ויפה שאתה מבסס את ההשערות היפוטטיות שלך על מחקר של פיזיקת הקוונטים אם אתה רוצה אני יכול ללמד אותך קצת על הנושג בכלל לא ענית לי על השאלה, איך אתה קובע שאפשר לבחון בכלים ממשיים את הזמן?
אתה יכול למדוד אותו רק עצם האומנה שהוא קיים, ותראה איזה יופי בדיוק כמונו בנוגע לאמונה בדת..
נישבר לי שאתם מתייחסים רק למה שנוח לכם..
תן לי הוכחה מדעית שזמן קיים ואני יורד מהנושא..
ובנוגע למחקרים כמו שציינת זה שייך למחלקה הקוונטית של הפיזקה כלומר מחקרי קשר (תחקור קצת מה זה אומר) שהם אינם בעלי משמעות מדעית בכלל..
התפיסה של הזמן היא לפי ההבנה שלך שיש משהו בדיוק כמו ההבנה שלנו שיש משגיח אקסטרני להיווצרות של כל האלמטים שאתה משתמש בהם בכדי להפריח את האמונה בדת..

אשמח אם לפני שאתה מלמד אותי, תראה לי את ההסמכה שלך. אני לא משתמש בהשערות שלי, אלא במדע עצמו. אין לי כרגע את היכולת והידע להביע השערה כלשהי ולתמוך בה. אבל כמו שאמרתי, איינשטיין בתורת היחסות פיתח מודל של מבנה היקום שבנוי מארבעה מימדים שביחד נקראים מרחב-הזמן. הוא טען שמימד הזמן מעוקם ע"י מסה. אני לא צריך להגיד לך כמה תצפיות וניסויים תומכים במודל הזה. הזמן הוא לא אמונה, אז תפסיק לדבר שטויות. אפשר למדוד אותו בפשטות. אשמח אם תראה לי שלמחקרים הללו אין משמעות מדעית.

אגב, אני לא מנסה להפריך את האמונה בדת. אני לא משתמש בשום אלמנטים כלשהם. להפך, אני טוען שאין הוכחות למשגיח האקסטרני, ומפה נובעת ההשקפה האתאיסטית שלי. בזמן הנתון הזה, לא קיבלתי הוכחות כאלה.

[Ori]

אשמח אם לפני שאתה מלמד אותי, תראה לי את ההסמכה שלך. אני לא משתמש בהשערות שלי, אלא במדע עצמו. אין לי כרגע את היכולת והידע להביע השערה כלשהי ולתמוך בה. אבל כמו שאמרתי, איינשטיין בתורת היחסות פיתח מודל של מבנה היקום שבנוי מארבעה מימדים שביחד נקראים מרחב-הזמן. הוא טען שמימד הזמן מעוקם ע"י מסה. אני לא צריך להגיד לך כמה תצפיות וניסויים תומכים במודל הזה. הזמן הוא לא אמונה, אז תפסיק לדבר שטויות. אפשר למדוד אותו בפשטות. אשמח אם תראה לי שלמחקרים הללו אין משמעות מדעית.

אגב, אני לא מנסה להפריך את האמונה בדת. אני לא משתמש בשום אלמנטים כלשהם. להפך, אני טוען שאין הוכחות למשגיח האקסטרני, ומפה נובעת ההשקפה האתאיסטית שלי. בזמן הנתון הזה, לא קיבלתי הוכחות כאלה.

וטוב ויפה שאתה מעודכן במחקרים שאנשטיין טרח לבצע כדי לתמוך בתורת המיתרים אבל שכחת פרט חשוב זאת תורה תיאורטית מכאן שאין לה הוכחות מדעיות... ממשיות, כל ההוכחות כביכול נתמכות על השערות נוספות..
אמרתי לך תבדוק מה אלו תאוריות קשר ואז תחזור אלי..

[NoiTuloVe]

וטוב ויפה שאתה מעודכן במחקרים שאנשטיין טרח לבצע כדי לתמוך בתורת המיתרים אבל שכחת פרט חשוב זאת תורה תיאורטית מכאן שאין לה הוכחות מדעיות... ממשיות, כל ההוכחות כביכול נתמכות על השערות נוספות..
אמרתי לך תבדוק מה אלו תאוריות קשר ואז תחזור אלי..

איינשטיין לא יכול לתמוך במחקרים שלו בתורת המיתרים. הגו אותה הרבה אחרי שהוא הגה את תורת היחסות. אז על מה אתה מדבר?

אני יודע מה זה תאוריית קשר, לא זיהיתי את המושג כי קראת לו מחקר קשר. אז מה הקשר של זה למחקרים של איינשטיין?

[Ori]

תאוריות קשר קשורות לכל פיזקת/מכניקת הקוונטים בעצם...
מניחים השערה כל שהיא ומגבים אותה בעוד הנחות שעושיות (או לא) להיות הגיוניות...
אין פה בכלל תהליך מדעי...

[NoiTuloVe]

תאוריות קשר קשורות לכל תורת היחסות בעצם...
מניחים השערה כל שהיא ומגבים אותה בעוד הנחות שעושיות (או לא) להיות הגיוניות...
אין פה בכלל תהליך מדעי...

אתה טוען שאין הוכחות מדעיות לתורת היחסות?

[Ori]

אתה טוען שאין הוכחות מדעיות לתורת היחסות?

כתבתי תורת היחסות, אופס טעות שלי..
בכל מקרה התכוונתי לקוונטים, אני לא אתחיל לפתח פה דיון על דברים שאני רק בהתחלה של ההבנה שלהם.
הטענה היחידה שלי היא שאתם בוחרים ללכת כמו עיוורים בכל הנוגע לקוונטים אבל האמונה שלכם נעצרת שצריך להאמין בעוד כוח...
ורק דבר שכן נוגע למודל שאנשטיין קבע בתורת היחסות הוא הניח שמימד הזמן הוא המימד הרבעי הוא מעולם לא הוכיח את זה..

[NoiTuloVe]

כתבתי תורת היחסות, אופס טעות שלי..
בכל מקרה התכוונתי לקוונטים, אני לא אתחיל לפתח פה דיון על דברים שאני רק בהתחלה של ההבנה שלהם.
הטענה היחידה שלי היא שאתם בוחרים ללכת כמו עיוורים בכל הנוגע לקוונטים אבל האמונה שלכם נעצרת שצריך להאמין בעוד כוח...

מה הקשר לקוונטים עכשיו? דיברנו על תורת היחסות של איינשטיין וכיצד היא מציגה את מודל מרחב-הזמן.

אני לא בוחר ללכת כמו עיוור, אני לא בשלב שאני מבין את כל הפיזיקה. אני יכול לטעון את אותה טענה כלפיך בהקשר של היהדות. הטענה שלך שאנחנו "מאמינים" בעוד כוח, יש לה איזשהו ביסוס?

ורק דבר שכן נוגע למודל שאנשטיין קבע בתורת היחסות הוא הניח שמימד הזמן הוא המימד הרבעי הוא מעולם לא הוכיח את זה..

לא בדקתי את זה לעומק. זה עדיין לא אומר שהמודל שלו רחוק מהמציאות. להפך, בעזרתו המדע הבין הרבה דברים.

[Ori]

מה הקשר לקוונטים עכשיו? דיברנו על תורת היחסות של איינשטיין וכיצד היא מציגה את מודל מרחב-הזמן.

אני לא בוחר ללכת כמו עיוור, אני לא בשלב שאני מבין את כל הפיזיקה. אני יכול לטעון את אותה טענה כלפיך בהקשר של היהדות. הטענה שלך שאנחנו "מאמינים" בעוד כוח, יש לה איזשהו ביסוס?

אתה הסטת את הנושא לתורת היחסות אני מראש דיברתי על הקוונטים...
המודל של אנשטיין על מרחב הזמן הוא רק עוד הנחה הוא מעולם לא הוכיח אותו...
ההתעסקות בזמן רלוונטית לקוונטים /"

[NoiTuloVe]

אתה הסטת את הנושא לתורת היחסות אני מראש דיברתי על הקוונטים...
המודל של אנשטיין על מרחב הזמן הוא רק עוד הנחה הוא מעולם לא הוכיח אותו...
ההתעסקות בזמן רלוונטית לקוונטים /"

דיברתי על הזמן מבחינת תורת היחסות.
ושוב אני אגיד:
לא בדקתי את זה לעומק. זה עדיין לא אומר שהמודל שלו רחוק מהמציאות. להפך, בעזרתו המדע הבין הרבה דברים.

[Ori]

דיברתי על הזמן מבחינת תורת היחסות.
ושוב אני אגיד:
לא בדקתי את זה לעומק. זה עדיין לא אומר שהמודל שלו רחוק מהמציאות. להפך, בעזרתו המדע הבין הרבה דברים.

אבל לא ניתן להוכיח בעזרתו שזמן קיים!
בגלל זה אני אומר לך שאלו תאוריות קשר...
אתה מבסס את הנחה שלך על מחקר של מישהו אחר וכך אתה קובע שהוא קיים... אבל הנקודה היא שגם אותו מחקר עוד לא הוכח
אני יכול לעשות בדיוק אותו דבר עם האמונה בה'
אני אבסס את הנחה שלי שהוא קיים על נבואה מימי התנ"ך..

[NoiTuloVe]

אבל לא ניתן להוכיח בעזרתו שזמן קיים!
בגלל זה אני אומר לך שאלו תאוריות קשר...
אתה מבסס את הנחה שלך על מחקר של מישהו אחר וכך אתה קובע שהוא קיים... אבל הנקודה היא שגם אותו מחקר עוד לא הוכח
אני יכול לעשות בדיוק אותו דבר עם האמונה בה'
אני אבסס את הנחה שלי שהוא קיים על נבואה מימי התנ"ך..

מדוע לא ניתן להוכיח שזמן קיים?
עוד לא הוכח? זה מחזיר אותי לשאלה: "אתה טוען שאין הוכחות מדעיות לתורת היחסות?" כבר אמרתי בהתחלה שאני רחוק מלהניח דברים.

[Ori]

מדוע לא ניתן להוכיח שזמן קיים?
עוד לא הוכח? זה מחזיר אותי לשאלה: "אתה טוען שאין הוכחות מדעיות לתורת היחסות?" כבר אמרתי בהתחלה שאני רחוק מלהניח דברים.

תורת היחסות לא מוכיחה קיום של זמן...
היא מניחה שקיים מימד כזה אבל לא מכיחה אותו..

[NoiTuloVe]

תורת היחסות לא מוכיחה קיום של זמן...
היא מניחה שקיים מימד כזה אבל לא מכיחה אותו..

יש הרבה תאוריות שמניחות דברים שניתן להוכיח אותם. לדוגמא, עפ"י תאוריית המפץ הגדול הניחו שאמורה הייתה להיווצר קרינה בזמן מסוים אחריו. בעקבות זאת גילו את קרינת הרקע הקוסמית.

תורת היחסות סיפקה מודל של כיצד בנוי היקום, ויש המון מחקרים שתומכים במודל הזה.

[Ori]

יש הרבה תאוריות שמניחות דברים שניתן להוכיח אותם. לדוגמא, עפ"י תאוריית המפץ הגדול הניחו שאמורה הייתה להיווצר קרינה בזמן מסוים אחריו. בעקבות זאת גילו את קרינת הרקע הקוסמית.

תורת היחסות סיפקה מודל של כיצד בנוי היקום, ויש המון מחקרים שתומכים במודל הזה.

צודק אבל אלו רק הנחות וזאת הנקודה שלי...
לא שללתי את תורת היחסות רק ציינתי שבדיוק כמו שמבססים את התורה בערך הכי חושבה בפיזיקה שהגו עד יום על הנחות...
ככה עובדת גם האמונה זה אותו אלמנט..