מה אתה מכניס מילים לפה? הרי הוא כתב שההחלטות שלו ישפיעו על עתיד העולם (תגובת שרשרת)...נכתב במקור על ידי gavra
אז יש לזה משמעות לא?
תאוריה במדע > הרבה עובדות שמובילות למצב הכי נכון שניראה...
הדוגמה הכי טובה שאני יכול להביא לך זה בלשים...שגם הם כמו המדע מתבססים על דברים שהיו (עובדות) ומחברים את כל העובדות לתאוריה אחת שלמה שהיא ניראת הכי נכונה...
|
|
סליחה אם זה נשמע זילזול אבל לדעתי אין שום טעם לתרום לאנושות אלה אם כן אתה חלק ממנה אז לדעתי זאת תפיסת עולם שגויה, זאת אומרת אני מוכן לתרום לאנושות אבל מה הנקודה בלהקדיש את החיים שלך למחר אם אתה לא חלק ממנו? וזה לא רק שאתה לא חלק ממנו אלה אתה לא קיים בכלל, אם כבר לחיות את הרגע אז תשים פס על האנושות מה אכפת לך מהתגליות של המחר אם אתה לא הולך להנות מהם? תהיה אנוכי, תחיה רק בשביל עצמך ובשבילך ההנות שלך זה מה שתפיסת העולם הזאת אומרת כי שוב, אין טעם לתרום למחר שאתה לא קיים בו תסביר לי מה הטעם בזה כי כמה שאני לא חושב על זה אני לא מצליח להבין למה שמישהו ירצה לעזור לקדם את המין האנושי בידיעה שהוא הולך לריק? אם אני הייתי מדען ובאמת הייתי בדרך כלשהי מפריח קיום אלוהי הייתי פורש מהעבודה שלי ויוצא למסע שחיטות בכל הכסף שיש לי בעולם הזה ובסוף ניזרק למשך 50 שנה על חוף בגואטמלה עם שוט טקילה ביד אחת וג'וינט ביד השנייה.
לחיים יש משמעות, אבל האדם עצמו נותן את המשמעות לחייו, ולא איזה מישהו מלמעלה.
זה לא עניין של האם אני רוצה או לא רוצה.
עובדה-מגלים כל יום תגליות חדשות.
כל יום מתקרבים עוד קצת לפתרון.
זאת גישה אנוכית.סליחה אם זה נשמע זילזול אבל לדעתי אין שום טעם לתרום לאנושות אלה אם כן אתה חלק ממנה אז לדעתי זאת תפיסת עולם שגויה, זאת אומרת אני מוכן לתרום לאנושות אבל מה הנקודה בלהקדיש את החיים שלך למחר אם אתה לא חלק ממנו? וזה לא רק שאתה לא חלק ממנו אלה אתה לא קיים בכלל, אם כבר לחיות את הרגע אז תשים פס על האנושות מה אכפת לך מהתגליות של המחר אם אתה לא הולך להנות מהם? תהיה אנוכי, תחיה רק בשביל עצמך ובשבילך ההנות שלך זה מה שתפיסת העולם הזאת אומרת כי שוב, אין טעם לתרום למחר שאתה לא קיים בו תסביר לי מה הטעם בזה כי כמה שאני לא חושב על זה אני לא מצליח להבין למה שמישהו ירצה לעזור לקדם את המין האנושי בידיעה שהוא הולך לריק? אם אני הייתי מדען ובאמת הייתי בדרך כלשהי מפריח קיום אלוהי הייתי פורש מהעבודה שלי ויוצא למסע שחיטות בכל הכסף שיש לי בעולם הזה ובסוף ניזרק למשך 50 שנה על חוף בגואטמלה עם שוט טקילה ביד אחת וג'וינט ביד השנייה.
אני לא שופט אותך או משהו, פשוט חושב שאתה טועה.
אם זאת הייתה הגישה המקובלת, לא הייתה טכנולוגיה.
היינו ברברים במקרה הטוב, ויש סיכוי גבוה שאתה ואני היינו כבר מתים מפוליו או משהו אחר.
נערך לאחרונה על ידי PopeyeTurbo; 22-09-2011 בשעה 15:28.
פופאי טורבו. טיל שיוט ישראלי המסוגל לשאת רש"ק גרעיני. משוגר מצוללות מסוג "דולפין".
הטווח המדויק לא ידוע, כנראה 320~1500 קילומטר.
"אלו שלא ילחצו את ידנו, ימצאו אותה מכווצת לאגרוף. הם יובסו."
★
תא"ל ג'יימס קוון.
איזה פיתרון? אתה ממשיך לדבר על עובדות כשאתה לא יודע את העובדה הכי חשובה מכולן:
המדע מעולם לא הפריח את התורה, והמדע לעולם לא יפריח את התורה לא יודע אם זה בגלל שיש פה התערבות של כח עליון או לא אבל העובדה הכי מוצקת בעולם הזה שאין אדם בעולם הזה שיכול לערער עליה היא שאין אות אחת בתורה שמישהו הצליח איי פעם להוכיח כשקר או טעות.
תנסה לקרוא קצת פילוסופיה של אפיקורס. הוא מרבה לדבר בנושא הזה.
אם אתה מאמין שאחרי שאתה מת אתה לא קיים יותר זה ממש לא דבר רע, להפך זה נותן לך הרגשה שאתה צריך לנצל את החיים שלך בצורה הטובה ביותר שאתה יכול כי חיים רק פעם אחת. ברגע שאתה מאמין שהחיים זה לא הדבר היחיד שיש לך וגם אחרי שאתה מת יש לך עוד סוג של חיים, אתה פחות מעריך את החיים שאתה נמצא בהם כרגע. זה בעצם הגישה של הדת, אם תקרא את ספר קוהלת כמה פעמים שלומה המלך כותב "הכל הבל"... הוא לא מעריך בכלל את החיים שהוא נמצא בהם בזמן שהוא מדמיין לו שאחרי שהוא ימות הוא יגיע לעולם הבא. בהרבה מקומות מתייחסים לחיים כאל חיי הבל, ולדרך שהא שולית מואוד ביחס ליעד. זה הרבה יותר גרוע מאשר להיתמודד עם המציאות שאתה תמות בסוף וזהו.
קרדיט לי
"אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
פרידריך ניטשה.
זה מה שנובע מדבריו. אם אחרי המוות אין כלום אז אין שום עניין לעשות משהו מהותי העולם הזה שכן מאוחר יותר זה יהפוך לכלום בעבורך.
שום מדבריך משתמע שאין עניין לחיים. ששום דבר לא נשאר, הכל נמחק.
ידוע שגם פונקציה ש"כל הזמן גדלה" יכולה להיות חסומה מלעיל.
יש טכנולוגיה כי זה מביא כסף, לא בשביל לשפר את "חיינו חסרי המשמעות".
איזה צורך יש לך לנצל משהו חסר משמעות? יש אנשים שרע להם ומתאבדים, ויש אנשים שטוב להם אז הם חושבים על הרגע, לא איכפת להם מהמוות, הם נרתעים ממנו.
הדת לא הופכת את החיים האלה לחסרי משמעות. לא הבנת את קהלת. "הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל" - כלומר הבל כפועל הבל את ההבלים - תפנים, תגיע להבנה עמוקה ואמיתית שכל מה שאתה רואה בעולם הזה הוא הבל, הוא כלום. ואחרי זה הוא נותן מספר דוגמאות שממחישות את אפסות המציאות שבה אתה חי "כָּל הַנְּחָלִים הֹלְכִים אֶל הַיָּם וְהַיָּם אֵינֶנּוּ מָלֵא אֶל מְקוֹם שֶׁהַנְּחָלִים הֹלְכִים שָׁם הֵם שָׁבִים לָלָכֶת" ועוד כמה. וכמובן שכוונתו היא להציג עד כמה כל החומר בעולם הזה הוא חסר משמעות, ומכאן שמטרתך בעולם הזה אינה להתרכז בחומר אלא ברוח.
בברכה,
למה אתה מחפש תכלית כל הזמן, אולי החיים הם לא הדרך למשהו, אלא הם בעצמם ה"משהו"?
אתה אומר על החיים שהם הבל הבלים בייחס לחיי רוח, אבל מי אמר שיש כזה דבר? וחוץ מזה, מה התכלית והמשמעות בלהיות בגן עדן לנצח? מה אתה הולך לעשות שם שהוא כ"כ מלא במשמעות? "להתענג מזיו השכינה"? אני לא רואה בזה יותר משמעות מהנאות העולם הזה. מה ההבדל? אתה כביכול נותן לחיים משמעות בזה שאתה הופך אותם לדרך שצריך לעבור כדי להגיע לעולם הבא, אבל בעצם העולם הבא בעצמו חסר משמעות מה שהופך את הדרך לחסרת משמעות יותר.
כל עוד אתה חושב שאין עולם הבא או "רוח" אתה לא צריך להגיד על העולם הזה שהוא הבל הבלים.
במילים אחרות מי שחושב שיש חיי רוח ולא רק חיי חומר יכול לחשוב שהחיים חסרי משמעות. ומי שחושב שאין חיי רוח בשבילו החיים הם הכל ולכן הוא מעריך אותם יותר.
לעבוד על עצמיך שיש חיי רוח יתן לך משמעות מזוייפת, וזה פשוט פטתי.
נערך לאחרונה על ידי moshe7007; 23-09-2011 בשעה 17:39.
קרדיט לי
"אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
פרידריך ניטשה.
אוקיי, נניח שאני מבין מה אתם אומרים אין הוכחות מוצקות בתקופתנו לקיום של כח עליון אם אתם בוחרים להתעלם מכל ההוכחות שהיהדות מספקת אני יכול להבין למה אתם לא מאמינים אומנם אין שום הוכחה ששוללת קיום אלוהי וזה משהו שכבר ביקשתי מספר פעמים בנושא הזה, בבקשה שמישהו יוכיח לי שמילה אחת בתורה שגויה או שיקרית או שכח עליון לא קיים אבל שוב, אף אחד לא נענה לבקשה.
אז נגיד ששנינו נמצאים באותו מצב, אנחנו יכולים לבחור כיהודים שנולדו לאמא יהודית בארץ ישראל בשתי דרכים, להאמין או לא להאמין לאף אחד מאיתנו אין שום ההוכחה מוצקת נקרא לזה ככה להצדקה של אף אחד מהצדדים שזה מה שקורה בפועל רק מילים של כמה מדענים מול מילים של כמה רבנים, למה אתם בחרתם להאמין בדרך שנותנת לכם הכי פחות, בדרך שבעצם לא פותרת לכם כלום רק מעלה עוד שאלות מה יוצא לכם מזה?? אני מנסה להבין באמת אני קורא את ההודעות שלכם פה שוב ושוב ומנסה לראות משהו שאולי פיספסתי וכל פעם מחדש אני רואה איזה אבסורד זה לרצות להאמין במשהו כזה כשאין שום ההוכחה וודאית שהוא אמיתי, אי אפשר להגיד שאמונה בדת היא אבסורד לדוגמא, כיוון שאמונה באותו צד שני היא בעצם אמונה באי אמונה ככה שמפה ומפה אתה יוצא מרווח מאמונה בדת ולכן אני מתקשה להבין למה לבחור בדרך שמפה ומפה מפסידים ממנה.
להאמין שיש חיים אחרי המוות זה לא פתטי וגם אם אין חיים אחרי המוות אני מעדיף לא לדעת את זה ולהמשיך להאמין כי הרווח הוא כולו שלי גם בעולם הזה, וגם בעולם הבא אם הוא קיים אין פה שום הפסד מפה ומפה זה מה שאני מנסה להעלות...
תראו בואו נגיד ככה, התורה גורמת לי לכבד את ההורים שלי, התורה גורמת לי לעזור לזולת ולכבד כל בריאה, אני אומנם לא שומר שבת אבל אני לא העבוד בשבת בשום הון שבעולם כי כל אדם צריך מנוחה ושבת מספקת את זה, התורה נותנת לי אמונה שהחיים הם לא הכל, לכן אני לא הולך ברחוב ומפחד שידרוס אותי אוטובוס בגלל שאני בטוח שכל מה שקורה, נועד לקרות אולי אני נאיבי ואולי אני משלה את עצמי אבל מישהו מכם יכול להגיד לי שהוא חושב שאחד מהערכים האלה הם לא נכונים? אז נגיד שטעיתי ואין עולם הבא, כל דבר שעשיתי בזכות הדת בחיים האלה שיפר את החיים שלי ושל אלה שסובבים אותי אז למה לא???
אני לא מחפש תכלית, אני משתף אותך שיש תכלית, ושע"פ דרכך אין תכלית.
זה כל סוגית אמונה וזה לא משהו שלומדים על רגל אחת. תסתכל סביבך, לא קיים אף אדם שיכול ליצור חיים, ובטח שלא חיים כה מורכבים. רבים נוטים לומר שלהאמין בייחוד בדור שלנו היא זכות.
עולם הבא הוא נושא נפרד, ונהוג לגעת בו רק לאחר שלומדים את העיקר, כמקובל בכל דבר שיש בו סדר בחיים. כידוע עולם הבא לא מכיל הגדרות של זמן או מקום. לכן רואי להסיק באופן מיידי שהחיים כאן הם הבל הבלים לעומת עולם הבא.
שוב, אנחנו מייחסים חוסר משמעות להנאות חומריות. החיים כאמור הם לא חסרי משמעות שכן הם פרי יצירתו של הקב"ה וכאמור ע"י עבודת ה' יתברך ניתן לעולם שכולו טוב.
האדם שתיארת, כמו שמדומני שכבר הזכרתי הוא אדם שחי את הרגע, כל עוד טוב לו הוא ממשיך בשלו.
מסופר שנמצא התינוק ברחם אימו מלמדים אותו כל סודות התורה כולה ולכשנולד משכיחים ממנו הכל כלא היה. נשאלת השאלה "מדוע ללמד את התינוק הכל ולבסוף להשכיח ממנו?" והתשובה היא שכאשר אדם שוכח משהו זה עדיין לא נמחק לגמרי, נשאר עדיין משהו מאותו זיכרון, מה שנשאר הוא רצון פנימי לגלות מחדש את הכל ובכך להיזכר בתורה. למעשה, בכולנו יש את זה, אך לצערנו לא כולם מתאמצים מספיק וזוכים להיזכר.
אני לא המצאתי את חיי הרוח וזו אינה המצאה. תלמד את המסורת שלך, אם אתה לא יודע מהי.
בברכה,
איזה הוכחות היהדות מספקת שאני מתעלם מהם?
אני לא צריך להביא הוכחה שמשהוא לא קיים, מי שטוען שמשהו קיים צריך להוכיח את זה. זה בדיוק כמו שאני יטען שיש מפלצת ספגטי מעופפת וכל עוד אתה לא מוכיח שלא אז היא קיימת. לכן אנחנו לא נמצאים באותו מצב. הרי אם משהו לא מוכח אז אין שום סיבה לחשוב שהוא קיים. הצד ששולל את קיום אלוהים סביר יותר, כי יותר קל לשלול משהו חסר הוכחות מאשר לטעון שהוא קיים.
למה לי ללכת בדרך חיים שמגבילה אותי אם אין לי שום סיבה ללכת בדרך הזו?
לכבד את ההורים ולעזור לזולת ולכבד את הבריות כל זה זה דברים שיש צורך לעשות אותם ללא קשר לתורה ולאלוהים. אם אתה חושב שזה טוב לכבד את ההורים ולעזור לזולת וכו' אז אתה אמור לעשות את זה מעצמיך ובלי שאף אחד יצווה עליך את זה. ברגע שאתה מעיד על עצמיך שאתה עושה את זה בגלל ציווי זה מראה שללא הציווי לא היית נוהג כך וזה כבר בעיה.
במידה וכל מה שאתה עושה בזכות הדת משפר לך את החיים אז זה בסדר גמור, אבל אתה פשוט לא עושה באמת את כל מה שהדת דורשת. יש מיותרים בדת שלא משפרים את החיים, כמו להניח תפילין, להיתפלל 3 תפילות ביום, ללמוד תורה כל רגע פנוי, וכו'. וגם יש דברים שאסור לך לעשות, כמו לאכול לא כשר, להדליק אור בשבת, לגעת בנשים, מה משפר את החיים בדברים האלה?
איך הגעת למסקנה שיש תכלית שאתה משתף אותי בזה?
ובנושא של ליצור חיים אתה טועה כי יש אפשרות ליצור חיים וזה כבר נעשה פעמים רבות.
ההנאות החומריות הם חסרי משמעות כאשר אתה משווה אותם למשהו אחר אבל קודם תוכיח שיש משהו אחר.
לא אמרתי שהמצאת את חיי הרוח. אני פשוט חושב שגם חיי הרוח האלה הם לא באמת כמו שמגדירים אותם אלא הם עצמם חיים חומריים ורק ההרגשה היא שאתה חי חיי רוח. זה הכל בראש של המאמין.
אם יש לך רק את ה"רגע" אז תחיה אותו. תוכיח לי שיש עוד משהו ואז אני ינצל אותו בצורה אחרת.
נערך לאחרונה על ידי moshe7007; 26-09-2011 בשעה 01:13.
קרדיט לי
"אם חפץ אתה בשלוות נפש ובאושר - האמן, אם נוהה אתה אחרי האמת - חקור..."
פרידריך ניטשה.
moshe7007, להתפלל 3 פעמים ביום עושה לאותם אנשים טוב בלב ולכן זה משפר את החיים שלהם, להפריד בין חלב ובשר בארוחות הוכח מבחינה מדעית כבריא יותר ואף נטען לא פעם, על ידי המדע לא התורה שאכילה של חלב ובשר ביחד גורמת לריקבון בקיבה בלי קשר לזה, אני בטוח שבעוד מספר דורות ימצאו עד כמה חזיר ושרצים אחרים מזיקים לבריאות אומנם יכול להיות שאני טועה אבל זאת רק דעתי.
לגבי כל הדברים האחרים שרשמתי זה כמעט פתטי להתווכח איתך כי הראש שלך סגור לרעיונות חדשים שד"א זה דבר שמנוגד למדע שאתה כל כך מאמין בו אבל כמו שאומרים כל אחד צריך לעשות מה שטוב לו ויש כאלה שלשמור שבת הוא השיא של השבוע שלהם והם מחכים לו כל השבוע אולי בשבילך זה לא ככה, אבל לא ניסית אז לעולם לא תדע, אני אישית לא שומר שבת אבל אני מכבד מאוד אנשים שהגיעו למדרגה רוחנית כזאת שהם נהנים מכל שנייה של השבת ומקווים שהיא לא תיגמר לעולם גם בלי החומריות של העולם המודרני
עשרות (אם לא מאות) מיליוני אנשים פותחים את הבוקר עם קפה ובייקון.
מה קורה להם? כלום.
חזירים זה באמת לא כל כך בריא בגלל שיש בזה המון שומן, אבל גם בחיות כשרות יש המון שומן.
ערבוב בין בשר לחלב כן יכול לגרום לכאבי בטן אם יש לך קיבה רגישה, אבל זה חרטא שזה "גורם לריקבון בקיבה".
פופאי טורבו. טיל שיוט ישראלי המסוגל לשאת רש"ק גרעיני. משוגר מצוללות מסוג "דולפין".
הטווח המדויק לא ידוע, כנראה 320~1500 קילומטר.
"אלו שלא ילחצו את ידנו, ימצאו אותה מכווצת לאגרוף. הם יובסו."
★
תא"ל ג'יימס קוון.
כי אני יהודי מאמין.
מעולם לא יצרו חיים ללא שימוש במשהו חי כבר. מלאכותי - לא קיים.
אתה מתבלבל. אין פה מה להוכיח. אי אפשר להוכיח בצורה שאתה כנראה רוצה את קיום ה'. יש לך מספיק סיבות להאמין: מסורת, החיות שיש בעולם וההיגיון.
כאמור, הכל סובב סביב אותה שאלה "למה לי להאמין?" ו"תוכיח לי".
לשאלות שלך יש תשובות אם תלמד תדע אותם.
דרך אגב, אני חיב לציין שע"פ הגישה שלך אתה למעשה טוען שכל המסורת היא שקר אחד גדול, התנ"ך, יציאת מצרים, מעמד הר סיני, הסיבה שבגלל המדינה שלך היא ישראל ועוד.
בברכה,
כי אני יהודי מאמין.
מעולם לא יצרו חיים ללא שימוש במשהו חי כבר. מלאכותי - לא קיים.
אתה מתבלבל. אין פה מה להוכיח. אי אפשר להוכיח בצורה שאתה כנראה רוצה את קיום ה'. יש לך מספיק סיבות להאמין: מסורת, החיות שיש בעולם וההיגיון.
כאמור, הכל סובב סביב אותה שאלה "למה לי להאמין?" ו"תוכיח לי".
לשאלות שלך יש תשובות אם תלמד תדע אותם.
דרך אגב, אני חיב לציין שע"פ הגישה שלך אתה למעשה טוען שכל המסורת היא שקר אחד גדול, התנ"ך, יציאת מצרים, מעמד הר סיני, הסיבה שבגלל המדינה שלך היא ישראל ועוד.
בברכה,
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%...95%D7%A8%D7%99
עשו את זה כבר.
אבל הקטע זה לא בני אדם שיוצרים חיים כי זה כבר כולל התערבות של יישות עליונה, מה שמוביל לטענות אחרות.
הקטע שחיים כן יכולים להווצר בלי עזרה של שום דבר.
בדקו את זה וחקרו את זה.
החיים לא צריכים שמישהו יצור אותם, הם יכולים להווצר בתנאים טבעיים.
פופאי טורבו. טיל שיוט ישראלי המסוגל לשאת רש"ק גרעיני. משוגר מצוללות מסוג "דולפין".
הטווח המדויק לא ידוע, כנראה 320~1500 קילומטר.
"אלו שלא ילחצו את ידנו, ימצאו אותה מכווצת לאגרוף. הם יובסו."
★
תא"ל ג'יימס קוון.
הרשאות פרסום
ציטוט ההודעה
