חחח זה ממש לא הגדרה שלינכתב במקור על ידי Cry_AngeL
זה הגדרה של אנשים גדולים ממני בהרבה
פילוסופים אדירים וכמו גם מדענים אבל עזוב בגלל זה אמרתי שאני אפילו לא מתחיל להתווכח בנושא
אם אתה מחזיק מעצמך ואומר שקראת מספיק על הנושאים אתה אמור כבר לדעת את הרעיון הכללי של הגדרתו
תלמד עוד קצת במקום ישר לשלול דברים ואולי אחרי שתחכים תחזור להתווכח למרות שאם באמת תבין, לא יהיה לך על מה להתווכח.
|
|
ואתה עדין לא מוכן לספק את ההגדרה יש לך משהו להסתיר?
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
כל בנאדם חונך בצורה מסויימת,
ההורים שלנו <או אנשים שאנחנו מחשיבים מאד> תמיד קובעים מה יצא מאיתנו <לפחות עד שלב מסויים...>
וכמו לדבריך, האכילו אותו סרטים שיש אלוהים, כך גם אותך האכילו סרטים שאין...
אמונה, זה לא בא על בסיס של הוכחות ... זה משהו שאתה יודע אותו... כי זה טבוע בך ........
ואם אתה מאמין או לא זה עיניין שלך..... הרי בסופו של דבר אנחנו נדע את האמת רק אחרי שנמות.............. כי אפחד לא חזר מהמוות כדי לספר לנו....
פשוט שכל אחד יחיה כמו שטוב לו.... אם אנשים מחליטים לעשות משהו בגלל אמונה, זה מה שעושה להם טוב! מבחינתם זה לא לסבול....
ואגב לכותרת"מה כולם נהיים דוסים פתאום?", בני אדם בדר"כ חיים בגלים (ולא בצורה סטאטית...) אנשים משתנים ומשנים הרגלים....
ולכן זה נכון גם לצד ההפוך, הרבה נהיים דוסים, אבל הרבה גם נהיים חילוניים.....
ההנחה שלך מוטעת בבסיסה, אני באתי מחינוך מסורתי על גבול הדתי, קיבלתי את זה בתור ילד באהבה. בשנים האחרונות התעוררו אצלי שאלות שהדת לא יכלה לספק עליהם תשובה, אז פניתי לצד של המדע. ולכן היום אני כופר בדת באופן מוחלט. אני אתאיסט על אף החינוך שקיבלתי. וכן באמת נהייה טרנד לשים כיפה. באופן מפתיע.. במיוחד אצל אנשים חלשים שחשודים בעברות קשות ונמצאים במשבר קשה מאוד, שבאים בפני שופט. ומחפשים מי יציל אותם, אז הם מוכנים ללכת גם לכיוון הכי פחות הגיוני, אלוהים.
וכן אמונה זה משהו שאתה גדל איתו ומקבל מאנשים שהם ההורים שלך או שאתה מעריך, אבל הטענה שלך שאמונה לא בא על בסיס של הוכחות?! זאת אומרת שלדעתך אין למדע שום נגיע לנושאים שקשורים לדת? ואם ארכיאולוג מדופלם היה קם ואומר שהוא מצא את שברי לוחות הברית? לא כל הרבנים היו קופצים על המציאה כדי להחזיר אנשים בתשובה ולהציג את ההוכחה?
אני מניח שאת לא מאמינה ש2+2 שווה ל-259. פשוט.. כי הוכח לך אחרת.
נערך לאחרונה על ידי xSellize; 07-07-2010 בשעה 13:42.
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
הלכת רחוק, ואפילו רחוק מידי
קודם כל, לא באתי בטענה שחינכו אותך בצורה כזו או אחרת!!! יותר מיזה רשמתי "לפחות עד שלב מסויים" (כלומר- עד שלב שאנחנו מחליטים לקבוע לעצמנו מה נכון ומה לא...) כשאמרת "כמו שהאכילו אותך סרטים שאין..." - אם זה מההורים ואם זה סרטים שהמדע כביכול האכיל אותך... זה לא משנה.
כשאמרתי שהאמונה לא באה על בסיס הוכחות, התכוונתי לזה ומאד!
שוב- האמונה לא באה על בסיס הוכחות!!!!!!!!!!! היא לא באה מהוכחות! אולי יש לה הוכחות, אבל ההוכחות הן לא הבסיס שלה....
ומי שמאמיים רק בגלל הוכחות, אז האמונה שלו ממש לא יציבה....
אני אתן לך דוגמא , לא באותו סדר גודל, ולא קשורה לאותו נושא,
המדע שלנו קבע לפני מספר שניפם שאכילת ירקות ירוקים לא תורמת כלום , כי "אין להם ערך תזונתי", לאחר פרק זמםן מסויים הוא קבע בידיוק את ההפך.... כך גם לדוגמא עם פולי סויה, שבהתחלה נאמר אחרי מחקר ארוך שהם מאוד ביאים ואחרי פרק זמן מסויים הייתה הסתייגות ויצא מחקר חדש עם תוצאה: להיזהר מאיכלה מרובה של פולי סויה....
כך, המדע שלנו יכול לוכיח היום דברים ומחר לסתור אותם....--> בגלל זה אמונה לא נבנית על הוכחות!!!!
אני לא חושבת שיש פה מה לשכנע או לא...
כי: א. אם בחרת את הדרך שבה אתה הולך זה כי זה מה שאתה מאמין בו, וזה מה שעושה לך טוב, וזה בסר גמור כמו אלו שמאמינים וזה מה שעושה להם טוב.
ב. איך אפשר לשכנע או להסביר דברים שלא נבנים על הוכחות?! זה הרבה מעבר לזה...
וכל אלו שהולכים בדרך האמונה בגלל שהוצגו בפניהם הוכחות- לדעתי זה לא יהיה יציב, כי הוכחות באות והולכות....
יש המון הוכחות לאמיתות התורה, המון, אבל לא על זה נבנית האמונה....
בקשר לזה שכל הרבנים היו קופצים על המציאה- רב שעושה כזה דבר- הוא לא רב! < או שהוא רק מנסה לחזק באנשים את האמונה שלהם, ולא לבנות אותה על אותה הוכחה.... שזה בסדר, למה לא? >
התורה והיהדות לא מנסות להכניס ל"קבוצתם" עוד אנשים (בניגוד לדוגמא לאיסלם או לנצרות...) ממש לא, מי שרוצה ובאמת מאמין ילך בה ומי שלא- לא. ויותר מזה אפילו לאנשים שרוצים להתגייר עושים הרבה קשיים כדי לבדוק האם הם באמת רוצים והאם נבנה אצלם משהו יציב ולא משהו שבא היום וילך מחר....
בקשר לעבריינם ששמים פתאום כיפה, יש כאלה שבאמת עבר עליהם שינוי (והם מעטים מאד) ויש כאלה עושים את זה, אבל זה יותר כלפי חוץ.... כדי להייראות טוב מול השופט וכדי להראות לו שכביכול הוא "מתחרט" ובחר לו "בדרך הישר"... ואלו בידיוק כמו כל אותם "חרדים" (חרדים בעלק) שאונסים, רוצחים ומתעללים, אנשים כאלו הם לא דתיים!!!!!!!!! הם סתם מראים את זה כלפי חוץ, לובדים מן תחפושת שכזו....
אני יכולה להגיד לך , שהחיים שלי לא היו משעממים בכלל!!!! ועבר עליי המון, וכעסתי על ה' מאד לא מעט פעמים ויש בי עוד הרבה כעס, אבל אני מאמינה שהוא קיים, ולא כי הוכיחו לי, אלא כי זה מה שאני מאמינה בו! כי זה חלק ממני! כמו שאני מאמינה שצריך להיות בנאדם טוב, וכמו שאני מאמינה שצריך לכבד את ההורים וכו'.... זה לא משהו שאפשר לתת לו הסבר או להגדיר אותו...
הרי גם אתה מאמין בדברים שאין עליהם הוכחות, סתם לדוגמא , אתה מאמין שאסור לרצוח אנשים חפים מפשע, ויש כאלה שלא מאמינים בזה , אבל זה לא מבוסס על הוכחות, נכון שיש הוכחות שמראות מה כדאי ומה לא או מה קורה לכאן או לכאן, אבל זה שאתה מאמין בזה זה לא על בסיס ההוכחות, אלא ההוכחות באות כהשלמה.
לדעתי - כל אחד צריך לעשות מה שבראש שלו, הרי אנחנו לא יכולים לדעת מה נכון ומה לא, אז כל אחד יעשה מה שטוב לו...
וכל עוד מה שאתה בוחר לעשות עם עצמך לא פוגע באחרים- שיהיה בכיף
נערך לאחרונה על ידי קספר; 07-07-2010 בשעה 16:02.
אתם שוב נטפלים לחלק הכי לא קשור בנושא
אני מדבר פה על קול ההיגיון בלי שום טיפה של דת.
ול Cry_AngeL ההגדרה בקצרה לאלוהים זה שהוא בלתי מסובב ושהוא מסובב הכול
אבל אם אתה לא יודע אתה עוד צריך הרבה להעשיר את הידע שלך...
ואת כול השאלות הבאות שיהיו לך עליו תהיה בטוח שרבים וחכמים ממך כבר שאלו ורוב השאלות הן פילוסופיות חוץ מעצם הגדרתו שבזה יש מוסכמות על הכול.
בכול מקרה אני ממליץ לך קצת להעשיר את הידע שלך בנושא כי זה מאוד מעניין ויכול לשנות את השקפת עולמך.
נערך לאחרונה על ידי avatar123; 07-07-2010 בשעה 16:07.
המקומות שהלכת אליהם כדי "להעשיר את הידע בנושא" הם מקומות אחרים מאלו שהוא הלך אליהם,
ואין שום הוכחה בעולם שיכולה לומר שהמקומות אליהם אתה הלכת , והספרים והמקורות שאליהם בחרת ללכת הם טובים יותר משלו...
אין פה שום עיניים של ידע או בדיקה ולמידה.
עזבי טעות שלי זה לא היה מכוון אלייך
cry angel מדבר לעניין ולכן זה היה מופנה אליו
אני דן בזה עם מי שאני חושב שיש לו אינטיליגנציה מספקת ואת בהודעה הזאת שלך הוכחת שלך אין...
ככה שלפני שאת מגיבה סתם בפעם הבאה תחשבי קצת.
נערך לאחרונה על ידי avatar123; 07-07-2010 בשעה 16:22.
אחרי מה שרשמת פה, עוד טיפה הכבוד העצמי שנשאר לך, נאבד.
אני לא ירד לרמה שלך, לא שווה אפילו את ההשקעה של התשובה, כי כמו שאמרתי, אתה כמו קיר.
וחבל שכך, שכל יש לך, אבל השפיעו עליך מאוד...
מקוה בשבילך שתפקח את העניים, וזכור מה אמרתי לך,
יום אחד אתה תגלה שיש אלוקים, ותצטער על מה שרשמת פה.
בלוג עיצוב גרפי עיצוב אתרים בניית פורומים פרום קידום אתרים
Maccabi Tel Aviv - You'll Never Walk Alone
"אולם צר לי לומר, כי עבור רבים בקהילה הבינלאומית - הוכחות אינן נצרכות. ישראל אשמה - עד שמוכחת אשמתה."
ראש הממשלה בנימין נתניהו - { מתוך נאום בעקבות ההשתלטות על המשט לעזה (ה-2 ביוני, 2010)
הלכת רחוק, ואפילו רחוק מידי
כשאמרתי שהאמונה לא באה על בסיס הוכחות, התכוונתי לזה ומאד!
שוב- האמונה לא באה על בסיס הוכחות!!!!!!!!!!! היא לא באה מהוכחות! אולי יש לה הוכחות, אבל ההוכחות הן לא הבסיס שלה....
ומי שמאמיים רק בגלל הוכחות, אז האמונה שלו ממש לא יציבה....
אני אפרש מה שאת אומרת, אמונה היא דבר עיוור שנקבע באופן סובייקטיבי ולא על סמך עובדות אובייקטיבות ונטולות אינטרס.
אני אתן לך דוגמא , לא באותו סדר גודל, ולא קשורה לאותו נושא,
המדע שלנו קבע לפני מספר שניפם שאכילת ירקות ירוקים לא תורמת כלום , כי "אין להם ערך תזונתי", לאחר פרק זמםן מסויים הוא קבע בידיוק את ההפך.... כך גם לדוגמא עם פולי סויה, שבהתחלה נאמר אחרי מחקר ארוך שהם מאוד ביאים ואחרי פרק זמן מסויים הייתה הסתייגות ויצא מחקר חדש עם תוצאה: להיזהר מאיכלה מרובה של פולי סויה....
כך, המדע שלנו יכול לוכיח היום דברים ומחר לסתור אותם....--> בגלל זה אמונה לא נבנית על הוכחות!!!!
אמונה כן נבנית על הוכחות, אמונה עיוורת שאיתה יש לי בעיה לא לוקחת בחשבון הוכחות.
כי המדע (בניגוד גמור לדת) מתחדש, ואין לו בעיה להודות בטעות ולתקן אותה. שזו גישה חכמה יותר מללכת עם הראש בקיר ולהגיד הישן נכון כי חכמים אמרו.
ב. איך אפשר לשכנע או להסביר דברים שלא נבנים על הוכחות?! זה הרבה מעבר לזה...
אי אפשר, כמו שאי אפשר לשכנע עיוור לראות.
וכל אלו שהולכים בדרך האמונה בגלל שהוצגו בפניהם הוכחות- לדעתי זה לא יהיה יציב, כי הוכחות באות והולכות....
בלא יציב, את מתכוונת ללא עיוור, אחד שאם יוכיחו לו אחרת ישנה את דעתו.
יש המון הוכחות לאמיתות התורה, המון, אבל לא על זה נבנית האמונה....
אני אשמח לראות אותם, כי שמעתי את זה הרבה פעמים ולא ראיתי אפילו פעם אחת.
בקשר לזה שכל הרבנים היו קופצים על המציאה- רב שעושה כזה דבר- הוא לא רב! מוזר.. לאמנון יצחק יש תעודה של הרבנות הראשית. < או שהוא רק מנסה לחזק באנשים את האמונה שלהם, ולא לבנות אותה על אותה הוכחה.... שזה בסדר, למה לא? >
הוא לא מנסה לחזק, אלא להפוך אותה לעיוורת.
התורה והיהדות לא מנסות להכניס ל"קבוצתם" עוד אנשים (בניגוד לדוגמא לאיסלם או לנצרות...) ממש לא, מי שרוצה ובאמת מאמין ילך בה ומי שלא- לא. ויותר מזה אפילו לאנשים שרוצים להתגייר עושים הרבה קשיים כדי לבדוק האם הם באמת רוצים והאם נבנה אצלם משהו יציב ולא משהו שבא היום וילך מחר....
בכלל לא, אבל מי שבטעות חי בישראל, שהיא מדינה יהודית (שגם לגבי המונח הזה יש מחלוקות) לעולם לא ישתחרר מטבעת החנק של הדת היהודית והכפייה הדתית. ורק לשם התזכורת. חוק החזיר, חוק החמץ, חוק ימי עבודה ומנוחה (שבחר באופן מקרי דווקא בשבת) והיד עוד נטויה.
התשובות במודגש.
אתה יודע מה.. אתה צודק, אולי ההגדרה שלי הייתה מוטעית, אני מתכוון הכל מה שאמרתי לJehovah האלוהים ע"פ היהדות.
אומנם לא הבנתי את ההגדרה של אלוהים, אבל אני מבין ששלי לא הייתה נכונה.
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
תיראה באלוהי הדתות גם אני לא מאמין כי זה באמת או שאתה מאמין או שאתה לא, עובדה שאפילו לרבנים הכי גדולים אין שאלות בנוגע להווכחותו של אלוהי היהודים.
אבל בכוח עליון ש"מנהל" הכול על זה אין עוררין...
אתה דאיסט? פנאתאיסט?
איך אתה מגדיר את עצמך?
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
אני מעדיף לא להגדיר את עצמי במיוחד שאני לא מזדהה עם אף אחת מהן
אבל בעיקרון זאת ההשקפת עולם שלי, יש מקור שאחראי על הדברים העולם לא נוצר יש מאין.
ולדעתך הוא מתערב באופן פעיל בפעולות בני האדם בצורת ניסים קוסמים או שלאו?
http://up353.siz.co.il/up3/twnmmtzu3exo.jpg
"מתערב"?
אני מתאמץ אבל עדיין קשה לי לקשר את המושג הזה לאלוהים...
כנ"ל גם לגבי "באופן פעיל".
נערך לאחרונה על ידי avatar123; 07-07-2010 בשעה 17:20.
הרשאות פרסום
