קהילות פורומים, הורדות, יעוץ ותמיכה


אשכולות דומים

  1. [יעוץ] לגבי מסת שריר.
    על ידי XsonicX בפורום כושר ופיתוח גוף
    תגובות: 6
    הודעה אחרונה: 06-05-2011, 18:09
  2. הקטנת מסת שריר!
    על ידי ealbiczda בפורום כושר ופיתוח גוף
    תגובות: 5
    הודעה אחרונה: 10-11-2010, 19:07
  3. [שאלה] פיתוח מסת שריר
    על ידי Matann26 בפורום כושר ופיתוח גוף
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 24-07-2009, 12:52
  4. פיתוח מסת שריר בידיים
    על ידי משתמש אנונימי בפורום כושר ופיתוח גוף
    תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 02-07-2008, 21:50
  5. מסת שריר
    על ידי Roynaldinho בפורום כושר ופיתוח גוף
    תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 27-05-2006, 20:35
+ תגובה לנושא
מציג תוצאות 1 עד 7 מתוך 7

מעוניין לחטב ולהעלות מסת שריר

  1. #1
    Linux
    אורח

    Question מעוניין לחטב ולהעלות מסת שריר

    שלום
    יש כמה דברים שרציתי להבין רק לפני זה אציין מספר פרטים חשובים

    גיל 22 וחצי
    גובה 1.75
    משקל 68.9
    אחוז שומן 21.8
    אין לי מגבלות בריאותיות למניהן
    אני מתאמן מגיל 17 *לסרוגין*, היו לי תקופות שבהן לא היתאמנתי והיו תקופות שבהן היתאמנתי לסרוגין (ויתורים על אימונים וכו')
    כרגע אני מתאמן קבוע ורצוף כמעט שנה, מבצע אימון כל יום

    כמו שציינתי בהתחלה המטרה שלי היא בריאות ובנוסף אני גם רוצה לחטב את הגוף ולהעלות מסת שריר ולשרוף שומנים

    לא מעוניין במסת שריר גדולה מידי כמו של הבחור הזה
    http://www.israelbody.org/_uploads/i...ery/185or1.jpg

    אלה במסת שריר כזו (בנוסף גם את שני הריבועים למטה שאין לו)
    http://www.israelbody.org/_uploads/i...y/200abs01.jpg

    האימון שאני עושה מתבסס על הליכה של 40 דקות לערך (משהו כמו שני קילומטר בערך)
    לגבי עליה במסת שריר עשיתי עד היום שכיבות שמיכה ותרגילי בטן למניהם <לאחר שקראתי פה לא מעט הבנתי שאני לא עושה את זה נכון>
    אני מעוניין להמשיך עם שכיבות שמיכה בלבד לצורך עליה במסה (אם יש צורך אז אוסיף גם תרגילי בטן)
    לגבי שכיבות שמיכה הבנתי כי התרגיל עובד על כל פלג גוף עליון, ויש גם אפשרות לבצע יהלום\רוחב כתפיים\מעבר לרוחב כתפיים (וכמובן גם לשים את התרגליים על משטח גבוה יותר שיקשה על התרגיל) וכל אחד מהם אפשר לרדת עם מרפקים אחורה או מרפקים לצדדים <ככה שזה עובד על שרירים אחרים יותר>

    אז אילו סוגים של שכיבות שמיכה עלי לבצע כדי להעלות מסת שריר בפרופורציה מתאימה (לדוגמא התמונה שהראתי)
    במידה ואני מבצע שכיבות שמיכה זה מספיק בשביל לפתח גם ריבועים בבטן או שצריך לבצע תרגילי בטן בנוסף?
    ואם יש צורך לבצע גם תרגילי בטן, התרגיל הזה יפסיק לי אם אני אעשה בו 10 סטים?
    http://www.ynet.co.il/PicServer2/030...61363/6_ot.jpg

    לגבי חיטוף\שריפת שומנים – אימון כזה של הליכה שאני עושה בנוסף לתרגילי כוח לאחר ההליכה יספיק בשביל לחטב את הגוף?
    במידה ולא אז עליה וירידת מדרגות יעזור? (ההיתי מעדיף שלא לעשות ריצה)
    קראתי כאן שלא טוב לעשות פעילות אירובית בתקופה של עליה במסת שריר, זה אומר שטכנית אם אני עושה אירובי בתקופה זו אז אצטרך להיתאמן יותר כדי להשיג תוצאות? או שעדיף לעבוד תקופה מסויימת על חיטוב ולאחר שאגיע לרמה רצויה אתחיל לעבוד על פיתוח שריר (או הפוך?)
    בנוסף, מה אחוז השומן המינימלי שצריך להיות לי? וזה משנה אם אני מפתח מסת שריר או מתאמן אירובי בלבד?

    השריר צריך גם מנוחה של 48 - 72 שעות כדי לגדול, במידה ואני מתאמן היום על שכיבות שמיכה 6-12 חזרות (לצורך עלית מסת שריר כמובן) אז למחרת אפשר למשל לעבוד גם על שכיבות שמיכה ולעשות 30 + כאשר זה בעצם עובד על אירובי או שזה עדיין יפריע לגדילת השריר?


    לגבי תזונה
    יש סכנה באכילת יותר ממנת בשר אחת ביום?
    הבנתי גם כי בכל ארוחה צריך לאכול עד 30 גרם חלבון כי מעבר לכך הגוף פשוט לא מעכל ואז נגרם נזק לכליות

  2. קישורים ממומנים

  3. #2
    בעלים
    תאריך הצטרפות
    08/2004
    גיל
    36
    הודעות
    14,445
    לייקים
    233
    נקודות
    1,090
    משפט מחץ
    אם אין אני לי, מי לי.
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Linux צפיה בהודעה
    שלום
    יש כמה דברים שרציתי להבין רק לפני זה אציין מספר פרטים חשובים

    גיל 22 וחצי
    גובה 1.75
    משקל 68.9
    אחוז שומן 21.8
    אין לי מגבלות בריאותיות למניהן
    אני מתאמן מגיל 17 *לסרוגין*, היו לי תקופות שבהן לא היתאמנתי והיו תקופות שבהן היתאמנתי לסרוגין (ויתורים על אימונים וכו')
    כרגע אני מתאמן קבוע ורצוף כמעט שנה, מבצע אימון כל יום

    כמו שציינתי בהתחלה המטרה שלי היא בריאות ובנוסף אני גם רוצה לחטב את הגוף ולהעלות מסת שריר ולשרוף שומנים

    לא מעוניין במסת שריר גדולה מידי כמו של הבחור הזה
    http://www.israelbody.org/_uploads/i...ery/185or1.jpg

    אלה במסת שריר כזו (בנוסף גם את שני הריבועים למטה שאין לו)
    http://www.israelbody.org/_uploads/i...y/200abs01.jpg

    האימון שאני עושה מתבסס על הליכה של 40 דקות לערך (משהו כמו שני קילומטר בערך)
    לגבי עליה במסת שריר עשיתי עד היום שכיבות שמיכה ותרגילי בטן למניהם <לאחר שקראתי פה לא מעט הבנתי שאני לא עושה את זה נכון>
    אני מעוניין להמשיך עם שכיבות שמיכה בלבד לצורך עליה במסה (אם יש צורך אז אוסיף גם תרגילי בטן)
    לגבי שכיבות שמיכה הבנתי כי התרגיל עובד על כל פלג גוף עליון, ויש גם אפשרות לבצע יהלום\רוחב כתפיים\מעבר לרוחב כתפיים (וכמובן גם לשים את התרגליים על משטח גבוה יותר שיקשה על התרגיל) וכל אחד מהם אפשר לרדת עם מרפקים אחורה או מרפקים לצדדים <ככה שזה עובד על שרירים אחרים יותר>

    אז אילו סוגים של שכיבות שמיכה עלי לבצע כדי להעלות מסת שריר בפרופורציה מתאימה (לדוגמא התמונה שהראתי)
    במידה ואני מבצע שכיבות שמיכה זה מספיק בשביל לפתח גם ריבועים בבטן או שצריך לבצע תרגילי בטן בנוסף?
    ואם יש צורך לבצע גם תרגילי בטן, התרגיל הזה יפסיק לי אם אני אעשה בו 10 סטים?
    http://www.ynet.co.il/PicServer2/030...61363/6_ot.jpg

    לגבי חיטוף\שריפת שומנים – אימון כזה של הליכה שאני עושה בנוסף לתרגילי כוח לאחר ההליכה יספיק בשביל לחטב את הגוף?
    במידה ולא אז עליה וירידת מדרגות יעזור? (ההיתי מעדיף שלא לעשות ריצה)
    קראתי כאן שלא טוב לעשות פעילות אירובית בתקופה של עליה במסת שריר, זה אומר שטכנית אם אני עושה אירובי בתקופה זו אז אצטרך להיתאמן יותר כדי להשיג תוצאות? או שעדיף לעבוד תקופה מסויימת על חיטוב ולאחר שאגיע לרמה רצויה אתחיל לעבוד על פיתוח שריר (או הפוך?)
    בנוסף, מה אחוז השומן המינימלי שצריך להיות לי? וזה משנה אם אני מפתח מסת שריר או מתאמן אירובי בלבד?

    השריר צריך גם מנוחה של 48 - 72 שעות כדי לגדול, במידה ואני מתאמן היום על שכיבות שמיכה 6-12 חזרות (לצורך עלית מסת שריר כמובן) אז למחרת אפשר למשל לעבוד גם על שכיבות שמיכה ולעשות 30 + כאשר זה בעצם עובד על אירובי או שזה עדיין יפריע לגדילת השריר?


    לגבי תזונה
    יש סכנה באכילת יותר ממנת בשר אחת ביום?
    הבנתי גם כי בכל ארוחה צריך לאכול עד 30 גרם חלבון כי מעבר לכך הגוף פשוט לא מעכל ואז נגרם נזק לכליות
    אז ככה, לעלות במאסת שריר אתה לא יכול, לא תוך כדי חיטוב, עכשיו בוא נצא מנקודת הנחה שאתה מתחיל חיטוב,
    נזק לכליות לא יגרם לך האמן לי, אין שום סכנה באיכלת יותר ממנת בשר ביום, אני אישית אוכל 3 לפחות.
    הדבר הכי חשוב בחיטוב שלך, חייב להיות התפריט שלך, אתה חייב לאכול כל 3-4 שעות, על מנת לספק לגוף חלבון בצורה תמידית ובנוסף, להגביר את קצב חילוף החומרים שבגוף,
    נגיד וההוצאה הקלורית שלך ביום היא 2400 קלוריות ביום, אתה צריך על מנת להוריד במשקל להכניס לגוף פחות מ2400 קלוריות, לדעתי כדאי לך להתחיל בתפריט של 1700-1800 קלוריות ולרדת משם,
    דוגמא לתפריט חיטוב :
    http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=94&Page=1
    עכשיו אתה שם לב שכתוב שזה לאדם ששוקל 80 קילו? אבל זה כבר שלב שני ככה שזה יתאים לך.
    בארוחה הזאת

    3 פרוסות לחם קל
    סלט ירקות קטן 2-3 ירקות
    150 גרם חזה עוף או בשר כלשהו דל שומן
    1 כפית זית

    תוריד פרוסת לחם קל אחת.


    ובזאת
    ארוחה 2 10:00
    2 לחם קל
    7 פרוסות פסטרמה דלת שומן
    1 כפית שמן זית
    1 מלפפון ירוק + חסה


    יספיקו לך 5 פרוסות פסטרמה דלת שומן, 7 זה לאנשים בעלי מסת שריר גדולה יותר.


    כאן אפשר להגיד שסיימנו כרגע את עניין התפריט.


    בעניין האימונים, למה שלא תשקול הרשמה לחדר כושר?
    בכל אופן, כרגע אתה לא רשום בחדר כושר , אני ממליץ לך לעשות אימון אנאירובי(שרירים(
    3 פעמים בשבוע, ואימון אירובי 4 פעמים בשבוע, לא הליכה, ריצה קלה לפחות, 35-40 דקות, ואני נותן דגש על ריצה קלה, ולאט לאט אתה תתחיל לרוץ בקצב סביר.
    אימוני שרירים צריכים להיות FBW שזה אומר Full Body Work Out אימון על כל הגוף,
    לחזה תקדגיש לפחות 12 סטים ( של 10-12 חזרות כל סט, תרגיש את העבודה, חזרות איטיות)
    יד קידמית ואחורית, 7-9 סטים , אני מדגיש שיהיה לך קשה לעבוד על יד אחורית אחרי אימון חזה לכן אתה צריך לשים לב לעצימות ו\או לחלק את האימון בצורה שונה.
    על בטן תעבוד 6 סטים כשכל סט הוא לא יותר מ20 חזרות מקס', אני ממליץ לך לגוון ולעשות יותר מתרגיל אחד לבטן, למשל כפיפות בטן והרמות רגליים.
    בנוסף אני ממליץ לך לרכוש מתח, ולעבוד עליו בצורה הבאה , 3 סטים של מקס' חזרות בכל סט.

    על הרגליים אתה יכול לעבוד בכל מיני צורות מגוונות אבל לדעתי כרגע אין צורך.



    תוך 3 חודש של עבודה אינטניסיבית ודבקות בתפריט ובאימונים, אתה תגיע להערכתי ל10-12 אחוזי שומן, וכן תראה ריבועים וכו', אני ממליץ לך לקרוא מאמרים בישראלבודי
    www.israelbody.org , בהצלחה.





  4. #3
    Linux
    אורח

    ברירת מחדל

    אז בעצם תוכנית אימון כזאת של יום אירובי יום כוח היא תוכנית שגם מחטבת אותי וגם אני מעלה בה מסת שריר אני מבין נכון?
    לגבי חדר כושר ניסיתי, לא אהבתי, בנוסף צריך להשקיע יותר זמן וכסף (זמן הכוונה הלוך חזור למכון, נשמע אולי מצחיק אבל אין לי הרבה מיזה:>)
    לגבי ריצה, הכי נגיש לי לרוץ על מדרכה, והנעליים שלי נעלי הליכה נעלים רחבות <כפות רגליים רחבות> אני לא אפגע לעצמי בברכיים או בגב בצורה כזו?
    לגבי אימונים על שרירים מסויימים, איזה סוג של שכיבות שמיכה עובד על כל שריר?
    מתח האמת יש לי אחד כזה, לגבי החזרות, אני יכול מהר מאוד להגיע ל- 20 -30 חזרות, אבל אז אני בעצם כבר עובד על סיבולת ולא ניפוח לא? אז לא עדיף לעשות 5 -7 סטים של 10-12 חזרות?

  5. #4
    משתמש כבוד
    תאריך הצטרפות
    08/2004
    הודעות
    18,100
    לייקים
    79
    נקודות
    14,058
    משפט מחץ
    לאוניד המשמיד
    מין: נקבה

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Linux צפיה בהודעה
    אז בעצם תוכנית אימון כזאת של יום אירובי יום כוח היא תוכנית שגם מחטבת אותי וגם אני מעלה בה מסת שריר אני מבין נכון?
    לגבי חדר כושר ניסיתי, לא אהבתי, בנוסף צריך להשקיע יותר זמן וכסף (זמן הכוונה הלוך חזור למכון, נשמע אולי מצחיק אבל אין לי הרבה מיזה:>)
    לגבי ריצה, הכי נגיש לי לרוץ על מדרכה, והנעליים שלי נעלי הליכה נעלים רחבות <כפות רגליים רחבות> אני לא אפגע לעצמי בברכיים או בגב בצורה כזו?
    לגבי אימונים על שרירים מסויימים, איזה סוג של שכיבות שמיכה עובד על כל שריר?
    מתח האמת יש לי אחד כזה, לגבי החזרות, אני יכול מהר מאוד להגיע ל- 20 -30 חזרות, אבל אז אני בעצם כבר עובד על סיבולת ולא ניפוח לא? אז לא עדיף לעשות 5 -7 סטים של 10-12 חזרות?
    שוב , אי אפשר לעלות במסת שריר ובאותו זמן לחטב(להוריד באחוזי שומן), זה פשוט בלתי אפשרית רק גנטית וגם זה נורא נדיר והעלייה בשריר היא לא מורגשת (חצי קילו - קילו).הסיבה לכך פשוטה מאוד אתה נמצא במאזן קלורי שלילי בחיטוב והגוף לא מקבל מספיק קלוריות לבנות שריר , אם אתה נמצא במאזן קלורי חיובי(אוכל יותר ממה שאתה מוציא) , הגוף יתפנה לעשות דברים אחרים עם הקלוריות "המיותרות" , לדוגמה בניית מסה שריר.
    עכשיו לגבי האימונים שלך , הליכה זה בסדר אך תשקול זאת שאתה צריך לעשות את ההליכה בעצימות יחסית גבוהה (יש קנה מידה טוב למדידת יעילות של הליכה , אם אתה מצליח לומר משפט אחד שלם בלי להתנשף משמע העצימות של ההליכה איטית מידי).
    הליכה לעומת ריצה , תצטרך לעשות לדוגמה שעה הליכה ורק 20-30 דקות ריצה , לכן ריצה עדיפה אך אני אישית לא אוהב ריצה בכלל אם זה בגלל הנזק לבירכיים ואם כי סתם לא בא לי על זה.
    בקשר לחדר כושר , חבל אבל לא נורא אפשרי גם בלי . אמליץ לך לקנות 2 דמבלים(משקולות יד) , יש בכל חנות ספורט במשקל שמתאים לך יש אפילו מזוודות כאלה עם הרבה אופציות למשקלים זה נחמד וזה ישמר לך את המסת שריר בתקופת החיטוב(ישמר לא יבנה שים לב).
    אחוזי שומן שנקראים "נורמליים" לגברים הינהם בין 11 ל 18% אך יש בכך סטיות לפה או לכאן קבל את זה בגדר משהו גלובלי כמובן תלוי הכל בסופו של דבר איך הדברים נראים על עצמך..
    בקשר "לריבועים" , בקטע הזה הכל תלוי באחוזי שומן וכבר לא בעבודה על הבטן .
    כמובן שלמסה בבטן ישנה חשיבות אך זה לא ממש משנה לכל בן אדם ישנו שריר ביטני לאחד יראו את השריר בבטן ב15% שומן לאחד רק ב8% שומן , משמע גם לגבי מספר הקוביות הכל פה גנטי בטן זו פונקציה של גנטיקה ואחוז שומן , לאחד יהיו רק 4 קוביות לאחד 8 , לא משנה כמה שההוא עם ה4 יתאמץ לא יראו לו לעולם 8 - גנטיקה(תאשים את המשפחה).
    שיהיה לך בהצלחה

  6. #5
    משתמש משקיע האוואטר של matan009
    שם פרטי
    מתן
    תאריך הצטרפות
    09/2005
    גיל
    35
    הודעות
    2,635
    לייקים
    0
    נקודות
    36

    ברירת מחדל

    אני רק יבהיר לך כמה נקודות:
    חיטוב ומסה לא בא ביחד.... זה דבר ראשון

    דבר שני למה שאתה עושה לא הייתי קורה "אימון" שכיבות שמיכה? תרגיל אחד לבטן?.. + הליכה של 2 קילומטר שלוקח לך 40 דקות לעשות...
    עם "אימון" כזה. אני לא חושב שתראה את התוצאות שאתה רוצה..

    ובטח ובטח שלא את הגוף של הבחור שהעלת... כדאי להשיג תוצאות כאלה.. צריך לפחות אימון פרופורציונלי לכל הגוף ולא 2 תרגילי חימום פשוטים... מה עם כתפיים? רגליים? גב? ידיים?

    בקיצור אחי... לפחות אני שמח שקראת מאמרים ולמדת והתעניינת לפי ששאלת ולא סתם זרקת שאלה באויר...
    אבל בשביל להשיג תוצאות אתה חייב לבנות לעצמך תוכנית הרבה יותר רצינית...

    תזונה? - תחשוב מה מטרות שלך, תקרא תלמד ותבנה לעצמך תפריט מתאים..
    בקשר לאימונים- אותו דבר.

    בקשר לזמן? אתה שורף 40 דקות על הליכה ל-2 קילומטר. מה שחופשי היית יכול לעשות ברבע שעה..

    אחי מקווה שעזרנו.

    בהצלחה בהמשך, אם יש עוד שאלות אתה מוזמן לשאול.

  7. #6
    בעלים
    תאריך הצטרפות
    08/2004
    גיל
    36
    הודעות
    14,445
    לייקים
    233
    נקודות
    1,090
    משפט מחץ
    אם אין אני לי, מי לי.
    מין: זכר

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי matan009 צפיה בהודעה
    אני רק יבהיר לך כמה נקודות:
    חיטוב ומסה לא בא ביחד.... זה דבר ראשון

    דבר שני למה שאתה עושה לא הייתי קורה "אימון" שכיבות שמיכה? תרגיל אחד לבטן?.. + הליכה של 2 קילומטר שלוקח לך 40 דקות לעשות...
    עם "אימון" כזה. אני לא חושב שתראה את התוצאות שאתה רוצה..

    ובטח ובטח שלא את הגוף של הבחור שהעלת... כדאי להשיג תוצאות כאלה.. צריך לפחות אימון פרופורציונלי לכל הגוף ולא 2 תרגילי חימום פשוטים... מה עם כתפיים? רגליים? גב? ידיים?

    בקיצור אחי... לפחות אני שמח שקראת מאמרים ולמדת והתעניינת לפי ששאלת ולא סתם זרקת שאלה באויר...
    אבל בשביל להשיג תוצאות אתה חייב לבנות לעצמך תוכנית הרבה יותר רצינית...

    תזונה? - תחשוב מה מטרות שלך, תקרא תלמד ותבנה לעצמך תפריט מתאים..
    בקשר לאימונים- אותו דבר.

    בקשר לזמן? אתה שורף 40 דקות על הליכה ל-2 קילומטר. מה שחופשי היית יכול לעשות ברבע שעה..

    אחי מקווה שעזרנו.

    בהצלחה בהמשך, אם יש עוד שאלות אתה מוזמן לשאול.
    אתה טועה, המרחק לא משנה, הזמן הוא מה שחשוב, זמן על דופק שהוא 70-80% מהדופק המקסימלי, נגיד 40 דקות על 75% מדופק מקסימלי זה מעולה, בגלל זה הוא צריך לרוץ ולא ללכת, המרחק לא מהווה פאקטור במשוואה.

  8. #7
    משתמש משקיע האוואטר של matan009
    שם פרטי
    מתן
    תאריך הצטרפות
    09/2005
    גיל
    35
    הודעות
    2,635
    לייקים
    0
    נקודות
    36

    ברירת מחדל

    ציטוט נכתב במקור על ידי Yellow Slider צפיה בהודעה
    אתה טועה, המרחק לא משנה, הזמן הוא מה שחשוב, זמן על דופק שהוא 70-80% מהדופק המקסימלי, נגיד 40 דקות על 75% מדופק מקסימלי זה מעולה, בגלל זה הוא צריך לרוץ ולא ללכת, המרחק לא מהווה פאקטור במשוואה.
    אני יודע- לא התכווני שיש בעיה אם המרחק
    התכווני שם לוקח לו לעשות 2 קילומטר 40 דקות אז הקצב שלו לא משהו בכלל.

+ תגובה לנושא


הרשאות פרסום

  • אין באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך


כל הזמנים הם לפי GMT +3. השעה כרגע היא 06:34.
מופעל על ידי vBulletin™ © גרסה 4.1, 2011 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות.
פעילות הגולשים
אומנות וגרפיקה
מוזיקה
ספורט
סדרות טלוויזיה
סרטים וקולנוע
קנייה ומכירה
רשתות חברתיות
הבורר 3
פורומי פנאי ובידור
סרטים
סדרות
משחקים
דיבורים
אקטואליה
בעלי חיים
בדיחות והומור
משחקי ספורט
הבורר
מחשבים וטכנולוגיה
תמיכה טכנית
חומרה ומודינג
תוכנות להורדה
סלולארי וגאדג'טים
רקעים למחשב
ציוד הקפי למחשב
אבטחת מידע
תכנות ובניית אתרים
כסף ברשת
אייפון
בריאות ואורח חיים
כושר ופיתוח גוף
דיאטה
צבא וגיוס
יעוץ מיני
מה שבלב
אומנות הפיתוי
יהדות
מיסטיקה ורוחניות
אתאיזם ודתות

נושאים: 2,498,851 | הודעות: 8,199,444 | משתמשים: 315,603 | המשתמש החדש ביותר: upizijoj | עיצוב גרפי: סטודיו עודד בביוף | קידוד: rellect